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恋空 疑問タイトルNO.31658
    なお 06/26(木) 22:31 IP:118.87.24.155 削除依頼

・公共機関、野外での性行為
・未成年の飲酒・無免許運転
・違法薬物
・家族、看護師ですら滅多に入れない無菌室への入室
・無菌室でのキス
・無菌室へのキャラメル持ち込み(一部の病院では可能?)
・精密機器があるにも関わらず携帯電話の使用
・外出許可が出た末期癌患者との性行為


ここは恋空の疑問を追及(考える?)場所です。
また、「性」や「命」について考え広めてもらう場所です。

恋空の中傷・批判はおやめください。

NO.1 なお 06/26(木) 22:33 IP:118.87.24.155 削除依頼

〜無菌室でのキス〜

キスなどをすれば、抵抗力の落ちている患者(『恋空』の場合はヒロ)は死に至ります。
人間の口腔内にはたくさんの雑菌がいるからです。
健康体には影響のない菌(たとえば虫歯菌)ですら、抵抗力の落ちている患者には命取り…。


このように、全てを指摘していくと膨大な量になります。


NO.2 なお 06/26(木) 22:36 IP:118.87.24.155 削除依頼
次に読者への影響を考えてみましょう。

読者層は、ほぼ小中高生に絞られます。
まだ性知識の乏しい年齢層、特に小学生は、一度何かを信じたらずっとそれを信じ込んでしまいます。
上記問題点が間違った知識と知らずに、正しいと思い込んでいたら? 
実際にあった某掲示板での話しを例に取りましょう。

ある小学生の書き込みです。

『友達が、男の子と付き合ってる。2人は恋空を読んでいた。愛し合っているから、と性行為をしている。しかも避妊をしていない。私が友達に危なくないの?と聞くと、友達は外出ししてるから大丈夫、と言う。本当に、外出しは避妊効果があるの?』

実際はもっと長い文章でしたが、省略するとこんな感じです。

この2人は『恋空』から『愛し合っているから避妊用具を使用せずに性行為をする』というとんでもない勘違いをしてしまったようです。
それから、2人の性知識は間違っています。
外出しに避妊効果はありません。




NO.3 なお 06/26(木) 22:36 IP:118.87.24.155 削除依頼

性知識については、周りの大人がしっかりと教えなくてはいけません。
世界から見て、日本は性教育が下手だと言われています。

なのに、『恋空』のような間違った性知識が満載の本が軽く買え、インターネットなどの閲覧により、極めて若い層にも間違った性知識が広まっています。
 
『間違った性行為については、本人たちや周りの大人が悪いんだから恋空は関係ないじゃないか』と思う方もいるでしょう。


確かに『恋空』だけが悪いのではありません。
インターネット、メディアなどでも、間違った知識がたくさん飛び交っています。


が、この本から、ネットやメディアから、影響を受ける人は多いのです。

NO.4 なお 06/26(木) 22:45 IP:118.87.24.155 削除依頼


がん経験者や強姦事件の被害者から批判が寄せられている。

がんに関しては、抗がん剤などの描写があるにも関わらず味覚障害や生殖機能の破壊といった一般的な副作用はおろか、発熱や嘔吐のような「抗がん剤による闘病の苦しみ」の描写が皆無である。


NO.5 なお 06/26(木) 22:49 IP:118.87.24.155 削除依頼
レイプに関して


犯人が車で逃走した時に、車のナンバーを紙に書いたり(実際にレイプにあった際にはそんなに冷静ではいられないし、まず複数に暴行されてはっきりとした意識があることがおかしい)

レイプの被害に遭ってから立ち直るまでの期間が短い(謝だけで良いなど、無意味に優しい)という指摘があり、主人公がレイプについて容認している部分などが批難されている(作中に、自分だったら同じ事をしたと書かれている点など)。



これは、作者ががんやレイプについてよく知りもしないで安易に書いた為である。

NO.6 06/26(木) 22:58 IP:219.108.157.12 削除依頼

何が言いたいんですか

NO.7 06/26(木) 23:16 IP:59.135.38.204 削除依頼
私はいいスレだと…

NO.8 06/26(木) 23:34 IP:219.125.145.10 削除依頼
恋空が嫌いなら観なければいい。嫌いなのに見てこーゆうとこでこーゆうスレは立てないでほしい。恋空ファンに失礼だと思います。

NO.9 06/26(木) 23:57 IP:219.125.145.14 削除依頼
8
恋空だってレイプ被害者にものすごく失礼じゃない?

NO.10 06/26(木) 23:57 IP:61.23.252.7 削除依頼
こうゆうのだる〜

NO.11 なお 06/27(金) 00:06 IP:118.87.24.155 削除依頼
6>
これが実話というのがおかしいと思ったからです。
いろいろ矛盾点もあります。内容も、中学生など大人に背伸びしたい時期に読むには不適切な問題点(間違った内容)も沢山あるからです。


NO.12 なお 06/27(金) 00:14 IP:118.87.24.155 削除依頼
8>
読まないうちから自分の好みの本であると判断することは出来ません。

が、気分を害されたなら申し訳ありません。

NO.13 なお 06/27(金) 00:14 IP:118.87.24.155 削除依頼
10>
なにがダルいのでしょうか?

NO.14 06/27(金) 07:35 IP:210.136.161.232 削除依頼
ここでそんなこと言ってもなんの意味もないと思いますが?
不愉快に思う人もいるのでスレ削除してください

NO.15 06/27(金) 07:39 IP:219.27.227.102 削除依頼
出たスイーツ(笑)

NO.16 06/27(金) 09:55 IP:222.5.62.195 削除依頼
不快に思うなら見なければいいだけの話

NO.17 みう 06/27(金) 13:05 IP:60.36.208.216 削除依頼
あんたら痛い。
いーじゃん、別に。
皆感動して涙こぼしたんでしょ?
じゃあ、感動したくらいなら細かいこといちいち
気にしない。
たとえ一部フィクションがあったとしても
いいじゃん、それはそれで。
このすれ、消して。

NO.18 06/27(金) 13:57 IP:210.153.84.65 削除依頼
実話をもとにした フ ィ ク シ ョ ン だからね

てか作者に言えよ

NO.19 おっぺけぺ(^ω^) 06/27(金) 15:21 IP:220.147.60.52 削除依頼

『恋空の中傷・批判はおやめください。』
って自分がしてんじゃん(笑)
どんだけ暇人なんだかー\(^0^)/

NO.20 06/27(金) 17:07 IP:219.108.215.190 削除依頼
私もよいスレだと思う

NO.21 なお 06/27(金) 17:18 IP:118.87.24.155 削除依頼
17>
本を出したのなら、もう作家扱いされます。
作者として自覚を持って欲しいです。一応、本を出す時に手直ししたのですから。


NO.22 06/27(金) 17:21 IP:222.149.64.80 削除依頼
18

今までに何人もの人が作者に言ってるよ
だからノンフィクションだったはずなのに
本を出版するにあたって実話を元にしたフィクションになった。


たとえ感動する作品であっても間違った知識を世間に広めちゃダメでしょ。
現に性行為や妊娠の低年齢化が進んでるんだからさ。

恋空の事は否定しないけど
矛盾点があることは知っておいた方がいいんじゃないかな


NO.23 なお 06/27(金) 17:24 IP:118.87.24.155 削除依頼
18>
実話をもとにした。
どこまでが本当なのでしょうか?実話をもとにしたと書かれていると全部が本当だった、と(読者は)感じてしまいますよね?
それでこの話のように過ちを犯してしまった人も出ています。

そんな2,30%のことを実話をもとにしたと簡単にすませてしまえば大変なことになることぐらい、常識のあるいい大人なら分かるでしょう。

NO.24 なお 06/27(金) 17:27 IP:118.87.24.155 削除依頼
18>すみません。書き忘れです。

わたしは作者さまにもIらんどさまにもメールを送りましたが対処なんてしてくれません。
全部、このような意見は殺そうとしているみたいです。(わたし以外にも送られた人はたくさんいます)

NO.25 なお 06/27(金) 17:28 IP:118.87.24.155 削除依頼
19>
すみません。「恋空」ではなく「作者様個人」でしたね。
指摘(?)ありがとうございます

NO.26 さくら 06/27(金) 23:49 IP:210.153.84.13 削除依頼
一番恐ろしいのは、
作中の主人公と同じ問題を抱えて苦しんでいる人に、
恋空に「感動した」人が、恋空を薦めてしまうかもしれないこと。


ガンや大切な人の死に遭遇してない人はいいかもしれないけど、
苦しんでいる人にとっては、こんな事実無根な話、腹立たしい上に傷つくだろうな。

NO.27 06/28(土) 00:31 IP:222.5.62.185 削除依頼
恋空は実話を元にしてみれば作っただけで実話ではないし、映画は時間が限られてくるから細かくは描けないんじゃないかな。
それに、美嘉さんが伝えたかったのは間違った性行為とかじゃないですよね。
レイプをされた後に記憶があるのがおかしいとかなんとかって言ってますけど、一言にレイプと言っても色々あるんじゃないんでしょうか?
恋空の映画や本に書いてある事だけがレイプじゃないと思いますし、そもそも主さんは美嘉がレイプされたとこを見たんですか?
実際に美嘉がされたのは軽いレイプで、本などでは大袈裟に書いてある事もありえますし、もしかしたらレイプ自体されてもないのに書いてあるのかも知れませんよ。
恋空は全て実話ではないですから。
美嘉さんの勘違いがそのまま文になってる事もありえますよね。
あたしは主さんの言ってる事に賛否両論ありますが、恋空に対してこうゆう疑問があるのならば直接美嘉さんに聞けばいいんじゃないですか?
どこかに問い合わせたり。
恋空は本から映画になりましたし、DVDも出ましたよね。
終わった事をここでどうこう言ったって仕方ないと思いますよ。
長文すいませんm(_ _)m

NO.28 06/28(土) 00:34 IP:222.5.62.185 削除依頼
↑打ち間違いがあったので少し訂正させて下さい(^_^;)

恋空は実話を元にして作っただけで実話ではないし、映画は時間が限られてくるから細かくは描けないんじゃないかな。
それに、美嘉さんが伝えたかったのは間違った性行為とかじゃないですよね。
レイプをされた後に記憶があるのがおかしいとかなんとかって言ってますけど、一言にレイプと言っても色々あるんじゃないんでしょうか?
恋空の映画や本に書いてある事だけがレイプじゃないと思いますし、そもそも主さんは美嘉がレイプされたとこを見たんですか?
実際に美嘉がされたのは軽いレイプで、本などでは大袈裟に書いてある事もありえますし、もしかしたらレイプ自体されてもないのに書いてあるのかも知れませんよ。
恋空は全て実話ではないですから。
美嘉さんの勘違いなどがそのまま文になってる事もありえますよね。
あたしは主さんの言ってる事に賛否両論ありますが、恋空に対してこうゆう疑問があるのならば直接美嘉さんに聞けばいいんじゃないですか?
どこかに問い合わせたり。
恋空は本から映画になりましたし、DVDも出ましたよね。
終わった事をここでどうこう言ったって仕方ないと思いますよ。
長文すいませんm(_ _)m

NO.29 06/28(土) 00:43 IP:222.5.62.190 削除依頼
あ、それと美嘉さんに
『作者として…(省略)』
っていう意見ありましたが、本ってそう簡単に出せませんよね?
出版社とか通りませんか?
あたしはそんな事に詳しくないのでよく分かりませんが、出版社を通るのであれば、出版社の人が恋空を良いと評価したんです。
美嘉さんだけが悪いとは思いませんよ。

NO.30 まなた 06/28(土) 00:51 IP:210.153.84.70 削除依頼
まあ、どっちにしても
薄っぺらい作品だよ。

NO.31 なお 06/28(土) 00:56 IP:118.87.24.155 削除依頼
28・29>映画だけでなく原作込みで書いています。

それでも誤ったことを書いてしまいました。何を伝えたかっただけでなく、何が伝わったのかも問題だと私は思います。

実際に作者様のレイプ現場が見れると思ってますか?
出身地は違いますし、なにより私はまだ義務教育が終わってない歳なのでそうそう県外にはいけませんね;

上にも書かせてもらいましたように、何度もご本人様などにはメールを送らせていただきました。
どこかに問い合わせたり。

それから、終わった事、と済ませてしまうのおかしいと思いますよ。
終わったからこそ間違いがでてしまった、これからどうすればも問題だと私は思います。

私は、なので賛否両論はあたりまえですね。


NO.32 なお 06/28(土) 00:58 IP:118.87.24.155 削除依頼
29>すみません追加です。

出版社なんて、儲けのことしか考えていません。
私達もような意見をなかったことにしてますから。

NO.33 なお 06/28(土) 01:19 IP:118.87.24.155 削除依頼
すみません。一部訂正です。

私はまだ義務教育が終わってない〜

と書いてありますが正しくは
終わったばかりに

です

NO.34 06/28(土) 09:02 IP:210.153.84.163 削除依頼
てか恋空より赤い糸で中二がセクロスしまくりな件について考えようぜ

NO.35 06/28(土) 09:32 IP:210.136.161.98 削除依頼

今更恋空批判かよwwww

NO.36 莉子 06/28(土) 09:40 IP:219.108.157.11 削除依頼
遥さんに同感です。
美嘉さんが伝えたかったのは…レイプとか性行為とかじゃないです。あくまでそれは一部の話で…実話をもとにした話ですから。
恋空をみて救われた人もいて、苦しんでる人もいる。
恋空をみて感動してるひとがいて、批判するひとがいる。
そんなんだったら苦しんでる人は見なきゃいいし、批判するんだったら見なきゃいい。
今更どうすればいいのですか?
こういうスレは荒れるもとですよ。

NO.37 なお 06/28(土) 23:57 IP:118.87.24.155 削除依頼
35>
そうですね。でも今更とかそういうのはないと思います

NO.38 なお 06/29(日) 00:05 IP:118.87.24.155 削除依頼
36>
みてしまったからこその意見です。
荒れるのであれば消去依頼を出し、また書きます。

わたしはただ批判したいのでなく、自殺未遂までしてしまった恋空を知ってほしかったからです。
少しでも間違った知識が書いてある事をわかって欲しかったからです。


NO.39 るーか 06/29(日) 14:21 IP:210.147.228.226 削除依頼

もうやめてください

あれはあくまでも実話を
もとにしたフィクションです

でもあたしは、みかやヒロたちと
年が近いってのもあって、
すごく共感できるし感動できるし
何回でも見れるくらい大好きなんです

矛盾しているところもいっぱい
あるかもしれません

でも主さん、
『恋空の中傷・批判はおやめください。』
と自分で書いていますが、
主さんの言っていることが中傷・批判にしか
私には聞こえません。

それにそんな固いことばかり言って
なんの意味になるんですか?

こうやってひとつの作品について
あーだこーだ言う意味が分かりません

なんだか見てて不愉快です

レス消してください
もうやめてください

NO.40 ひばりん 06/29(日) 19:08 IP:219.125.151.144 削除依頼


主は「作者様個人」って訂正したよ?ちゃんと読みなよ

しかも固いことって言ってるけどいいスレたど思うよ。

恋空のせいであたしの友達苦しんでるしね

見てて不愉快なら見るなよ。ここに恋空の信者がこんなこと書けばこっちも不愉快になりますから。



主様でないのに横からすみませんでした

NO.41 ゆう   06/29(日) 20:07 IP:61.22.81.35 削除依頼
この なお って人は
結局何を言いたいのか分かんない。

恋空の性行為のとこしか
記憶にないわけ?

こうゆうことする前に
学ぶことあるんじゃない?

NO.42 06/30(月) 16:26 IP:122.25.251.254 削除依頼

主が言ってるのは固いことじゃないと思うよ
恋空に限ったことじゃないけど
現に社会現象としていろいろ起きつつあるんだからさ

それにこの作品で苦しんでる人も少なからずいるわけだし

恋空が好きだからこそ正しい知識は知っておいた
ほうがいいと思うよ

NO.43 小林 06/30(月) 17:56 IP:125.203.114.87 削除依頼
完璧な映画なんてなかなかない。
好きな作品の批判でも「確かにそうだな」と感じることはいくらでもあるはず。
スレ主は疑問に思ってそれを考えるためにスレを立てただけなのに
不愉快!消して!やめて!はおかしいと思う。
恋空が好きな人は「感動しました!」「大好きな作品です!」って
感想しか受け入れられない人ばかりなのかなと思ってしまいました。

スレ主は恋空が嫌いだと言ってないのだから観なければいいだろはおかしい。
寧ろこのスレを見て不愉快と感じる人が見なければいいだけの話。
スレタイでなんとなく内容を察して見るのをやめればいいじゃん。

NO.44 あー 06/30(月) 20:17 IP:219.126.138.216 削除依頼
こーゆースレとか立てたら結局最後は喧嘩みたくなんの今までのふみ知ってる人ならわかるのでは?

しかも主ははじめになんだかんだ例あげてそれに自問自答してるだけじゃん。
だったらみんながみるようなところに書き込んでないで
自分だけ知っとけば??
別に誰かが知りたいともいってないし
あなたに教えてとも頼んでないし。

性だの命だの、そういうのはあなたに教育されるのではなくちゃんと理解した人にいわれなきゃ説得力ないと思う。

まぁ、この意見に対しスルーするのかはたまた反論してくるのか。
あなたの勝手ですが。
なにかいいたいことがあればどうぞ反論してください
そういう話し合いをあなたは望んでいるんでしょ?

NO.45 なお 06/30(月) 21:34 IP:118.87.24.155 削除依頼
44>
では、あなたのご要望どうり返させていただきますね。

まず自問自答といわれましたがそうですよ?
自問自答しているから、ここまでつづいたんですよ?
このやりかたが一番だと思ったんです。あなたみたいな人がでてくると思ったから、どうしたら長く続くかと。


自分だけ知っとけば?

いやいやいや。そのような人がいるから知ってもらいたかったんですよ。
あなたみたいな人が沢山いますからね。
命を軽くみすぎています。


別に誰かが知りたいともいってないし
あなたに教えてとも頼んでないし。

ええ。頼まれてません。
では私以外ならよかったでしょうか?
性だの命だの、そういうのはあなたに教育されるのではなくちゃんと理解した人にいわれなきゃ説得力ないと言われましたが、私の両親は医師です。
知識はそこら一般の人よりもっていると思います。
理解してます。
それに教育されてないから今の社会すごいことになってますよね?
だからぐちぐち言われるのは仕方の無い事です

NO.46 06/30(月) 22:54 IP:210.153.84.14 削除依頼

>>主

あなたがここに書いてあることを
まとめたようなサイトは
映画化される前から
とっくにありますよ?
今更こんなスレを立てる必要
ないと思います。

NO.47 りか 07/03(木) 13:19 IP:219.214.133.44 削除依頼
私は恋空が好きです。
泣きました。
映画も、あれは「作品」として見ればいい作品だったと思います。
割り切ってみればいい作品です。

でも主さんが書いてあるように、
間違った知識も事実。
ある程度大人になれば間違いがわかりますが
それを信じて大人になってしまう子供が増えたら・・・
恐ろしいことですよね。

だから、こういうスレは大事だと思います。
みんなの目につくところで。

NO.48 08/01(金) 23:43 IP:219.125.145.68 削除依頼
はぁ…
もうけっこう反論もされてるんだから
主やめなよ

NO.49 08/04(月) 19:23 IP:218.111.204.90 削除依頼
総合できたので消してください><

NO.50 08/05(火) 18:11 IP:210.153.84.44 削除依頼
やっぱ好き嫌いの
世界なんじャない?
恋空が好きなひとは
批判されると腹立つ
でも嫌いなひとは
不自然な所を
探しちャうんだよ
そんなもんだ

うちもいいすれ
だと思う。
確かに不自然だしね
実話を元にした
フィクションみたい
だけどもうちょっと
頭使えばいいのに

NO.51 ゆい 08/06(水) 10:55 IP:118.105.179.159 削除依頼


いいスレだと思う。
ちゃんと分からなきゃ
いけないことが多い。


NO.52 ひとりごと 08/06(水) 11:53 IP:210.153.84.108 削除依頼
恋空批判まとめサイト、前からあるとは言え、
盲目的に恋空信仰しているファンは検索すらしないんだから
こういう場で恋空が社会的にはあまり認知されていないということを少し知っても構わないのでは無いかと思います。


恋空、一人称過去回想型で書くんなら、
当時より大人になった感性で振り返るって構造にすればよかったのに。

自己肯定ばかりで反省の無い出来事の羅列(たまにつじつま合わない)だから批判されるんだと思うんだけど、


なんでわざわざデチューンしたんだろう。

NO.53 08/06(水) 14:28 IP:119.26.7.183 削除依頼
ただ疑問をいってるだけで別に批判ではないんじゃないでしょうか??

NO.54 08/06(水) 17:14 IP:124.155.3.190 削除依頼
でもたしかに恋空を読んでいろんな点で間違った知識を覚えちゃう人もいるよね。

いいスレだと思います。
あたしもいろいろ知らないことがあったので勉強になりました(^ω^)

このスレは別に恋空を否定してるわけじゃないと思いますよ。

NO.55 08/06(水) 18:10 IP:202.127.92.123 削除依頼
みなければいいとかいてありますが、ふみに投稿してある限り誰でもみれるんですから、不愉快だと思います

NO.56   08/06(水) 18:15 IP:211.19.16.177 削除依頼
レイプを軽いものに思わせる本だと思った。
犯罪とか、そういうのを軽く受け止めちゃう人も
多く居たと思う。

NO.57 禿同 08/07(木) 00:27 IP:210.153.84.12 削除依頼
確かに携帯小説っていかに登場人物を悲劇的に飾るかに終始してる感があって、
レイプや死に至る病、薬物が「エッセンス」と化している感が否めないという印象がある。

NO.58   08/07(木) 09:39 IP:221.28.97.142 削除依頼
どっちかと言ったら主派だけど
別にわざわざスレたてなくても・・

NO.59 08/09(土) 18:47 IP:125.202.205.112 削除依頼
少し美嘉さんに失礼だと思います・・・・

NO.60 \(^o^)/ 08/09(土) 19:10 IP:118.5.37.8 削除依頼
高校生の従姉から聞きました。
恋空は、全部言うてええ程とある本の内容を真似しとんと。
そのとある本が恋空関係者とかに訴えたらしい。
でも結局無罪で無理やったんと。
この話が実際ならば、自分はすごいショックです。

NO.61 独り言 08/10(日) 00:43 IP:210.153.84.104 削除依頼
美嘉さんに失礼というコメントについてなんですが、
出版という行為は、
世の中全体に自分の主張を呈示するという事です。

普通、自分の主張を形にする権利を用いるということは、
その主張に対する反応があることを覚悟した上ですることです。


大体、「出版」とは「文章」を 作品として認めてもらおうという意図があって行われる行為だと思います。

チラシの裏の落書きのままなら誰も文句はいいません。

しかし、作品、商品として貨幣を動かしているのですから、学校の宿題に書く作文と扱いが変わって当然です。

NO.62 続き 08/10(日) 00:45 IP:210.136.161.170 削除依頼
クリエーターは、客あっての存在です。

客は職人に対して注文指摘をする権利があります。



例えばベートーヴェンの第九。

枠に捕われない、彼の魂を具現化した作品だとするひとがいれば、

交響曲と名乗るには余りにも常軌を逸していて理解できないと酷評する専門家、

今でも二パターンいます。


世の中に向けて表現するというのはそういうことです。
職人は皆さんある種の覚悟のようなものをした上で表現する権利を行使するんです。


自分の肩入れしている職人に対する批判に過敏になる事は珍しいことではないですが、

批判的な反応を否定することは、その職人のプロとしての覚悟を否定することになりはしないかと思います。


主張するということは、多かれ少なかれ、クリエーターか゛それに対する反応を望んでいる訳ですから。



と、釣りにマジレス。

NO.63 めい 08/11(月) 01:41 IP:219.125.145.90 削除依頼
主さんが言いたかったことは…

恋空という作品をどう感じるかは
人それぞれ。
だけど恋空には小中高生には
ふさわしくないシーンもある。
今の時代、特に軽々しく性行為をする若者が増えるなかで
この作品を映画化やドラマ化で
広めてもよいのか。

という疑問ではないでしょうか?

私も恋空は好きです。
せめて年齢制限をすべきだったのでは
と思いますね。

性行為などについて考えさせられる
よいスレですね。

NO.64 08/11(月) 09:58 IP:124.155.3.190 削除依頼
うちもこれは批判ではなくてあくまで不自然なところをいっているだけだと思います。
主さんは恋空が嫌いだとはいっていないし、それに書いてることは正しいことだと思います。
恋空は作品としては友情とか、とても感動できる作品だと思いますが、ちゃんと矛盾をしった上で読むべき作品だと思います。

それと実話を元にしたフィクションって今はなってるけど、最初作者は「すべて実話です」的なこといってたよね?
最初からフィクションだといっていればこんなことにはならなかったかと…

でもフィクションならなおさらあんなに軽々しくレイプやシンナー、病気のことをかかないでもらいたい。

NO.65 ゆーき 08/11(月) 13:02 IP:221.16.211.195 削除依頼
あたしは、いいスレだと思うよ。
考えさせられるスレだよ。
わざわざ批判しにくるなら、不愉快なら、
見なければいいだけのこと。


NO.66 08/11(月) 14:42 IP:119.104.218.44 削除依頼
いいスレだと思いますけど

NO.67 さて 08/12(火) 22:35 IP:210.153.84.7 削除依頼
支援あげ

NO.68 あーーーー 08/21(木) 15:51 IP:121.80.28.43 削除依頼
いいスレ。
恋空はおかしいところがありすぎる。
上に書いてある通り。

まぁ、恋空を好きな人はこういうおかしいところも
わからないまま「感動!!」とか言ってるんだろうな。

NO.69 ありさ 08/21(木) 16:10 IP:118.14.134.2 削除依頼
≫68さん
横からすいません。
今あなたのレスを見て思ったことが
あるんです。

恋空におかしい事がありすぎると思う事や
批判する人が居てもおかしくないと
思います。
ですが、恋空を好きな人がいるのも当たり前です。
なので、好きな人を馬鹿にしたような言い方は
やめていただけないでしょうか?

そういうこと言っているのは68さんだけでは
ないと思いますが、それだけは分ってほしいんです。

場所とってしまってすいませんでした。

NO.70 にょん 08/21(木) 22:50 IP:210.153.84.4 削除依頼
参考までに伺いたいのですが、
ありささんは
恋空の矛盾点を踏まえた上でどんな描写に心惹かれますか?


http://koisoraiken.4.tool.ms/
にもあるように、このような質問をすると
「全部!」などとはぐらかされてしまうことがあり、
本当の感想が分からないので、是非教えてください。

ちなみにこのスレッドに上がっている矛盾点には不足があるので、
http://50.xmbs.jp/koisorawarosu/
を参照頂けると嬉しいです。
よろしくお願い致します

NO.71 沙耶 08/22(金) 00:14 IP:210.136.161.229 削除依頼
矛盾点とか
わかった上で
感動してるので
そこまで中傷するのは
やめてほしい。
私は恋空が大好き
なので…。
中傷とか見るの
すごく辛いです。
恋空は切なすぎて
見てたら苦しくなる
場面もあるけど、
家族とか友達とか
恋人の愛がすごい
あって、あったかい
物語だって思います。
涙がとまらなかった
です。。

NO.72 にょん 08/22(金) 01:20 IP:210.153.84.2 削除依頼
そうなんですか。世の中には色々な感性の方がいらっしゃるのですね。


私は逆でした。
例えば、同級生に自分の彼氏の罪を着せたまま、退学になるのを止めなかった件、
彼は主人公を許してくれる物凄くやさしい人でしたが、主人公はそれに甘えてフォローは何もしてないですよね。
彼自身、学校を止める事に抵抗が無くても、
罪はきたまま周囲には窓ガラスを割った不良として見続けられる事実は変わらない。
暴力行為で高校退学なんて、これから生きていくのに障害になります。
それを電話口で謝って許してもらった事に甘えて事を終わらせてしまう。
せめてもの償いとして遅くても汚名を晴らしてあげなくてよかったのでしょうか。

恐ろしいです。
友達、同級生という繋がりはこんなにも脆くて
相手の将来を路頭に迷わす事も厭わないとでも言うのかと、かなりショッキングでした。


主人公の「親友」も、自分の利益の障害になるものは、例え友達であっても
掌を返したように虐める側に回り、
突然何事も無かったかのように戻ってくる。

彼氏と別れてその人が忘れられない苦しみを新しい彼氏と付き合う事で埋め合わせし、
よりが戻せるとなれば即座に別れる。


すべての人間が主人公の為に奉仕、あるいはエッセンスとして扱われている気がして、そこに現実味を感じられませんでした。

そんなところに着目してしまうと、人間関係の希薄さ、どす黒さが見えて来てしまい、
私には共感できませんでした。


視点を変えなければいけませんね。
どこに着目すべきでしょう。


つい細かい事が気になってしまって。私の悪い癖。

小説というものは、表面をなぞるだけでは無く描写のひとつひとつを探って行くことに醍醐味があるという固定観念が抜けないのですよ。

NO.73 沙耶 08/22(金) 10:19 IP:210.153.84.168 削除依頼
確かににょんさんの
言ってることも
間違ってないです。
でも、それはいけないんじゃないかということも全部わかってて、
それでも感動してるん
です。
あと、私は映画の恋空を見たので、窓ガラスとか虐めのことは
知らないです。
これは、実話をもとに
したフィクション
なんだから、
矛盾点とかおかしいな
って思うところが
あっても、いいと
思います。

NO.74 にょん 08/22(金) 14:59 IP:210.136.161.166 削除依頼
知らないエピソードがあるけど矛盾点は把握してるってどういう状態でしょう。(>_<)わかりません。教えてください。汗



もし、ノンフィクションであっても、一人称過去回想型で書くならば、
若気の至りを歎いたりする文調にすれば共感を得たかも知れませんね。

「若い自分は目の前の事に一生懸命で周りが見えなくなるくらいひたむきだったんだ」

という趣旨にすればいい。

森鴎外の舞姫も主人公は若気の至りで周りを振り回し目茶苦茶してますが、
これはフィクションですから、他の登場人物から主人公にアンチテーゼを投げ掛けさせてバランスを取ることが出来ているわけで、

NO.75 にょん 08/22(金) 15:04 IP:210.136.161.104 削除依頼
恋空はノンフィクションであるにしろ、
数年後に過去を振り返っているのに
モノローグ中に精神的な成長が無く、回想中と変わらない自己中心的な視点のままの論調の為に、
バランスが取られていないのですから
批判は免れないと思います。

NO.76 にょん 08/22(金) 15:05 IP:210.136.161.102 削除依頼
そこで相談よろしいですか?
恋空で感動した いのですが、具体的に、具体的にどんな場面に心惹かれるのか分からないので教えていただきたいんです(>_<)
お願いします。

NO.77 ありさ 08/22(金) 15:48 IP:118.14.134.179 削除依頼
≫にょんさん
私は、素直に感動したって言うのが本音です。

にょんさんは、矛盾していると言ってましたが
私は沙耶さんと同じように、それでも感動したん
です。でも、そういう人だっていてもあなたは
おかしいと思いますが、私はそういう人も
いて良いと思います。

窓ガラスの事だって、ヒロとたつやは仲直り
したじゃないですか。

私は、ヒロが心から反省して謝ってたつやも
その気持ちを受け止めたのならもういいんじゃ
ないかと思います。

実際ではありえないってところもあると思います
けど、あれは実話を元にしたフィクションです
って書いてあったし、それ以上何か言うこと
ないんではないかな?って思っただけです。

にょんさんとは価値観が違うかもしれませんが
そういう人もいるんだって思うだけに
してもらえるとありがたいです。

長文、読んでくれてありがとうございました。

NO.78 ろく 08/22(金) 19:00 IP:210.136.161.170 削除依頼
今は実話を元にしたノンフィクションっていってるけど
作者は最初に実話だ、と言ってたんだよ
したらあまりにも批判がくるから
実話を元にしたノンフィクションになった
都合よすぎる話だよね〜

どこに感動するのか私も聞きたいです^^

NO.79 みわ 08/22(金) 19:20 IP:121.115.134.171 削除依頼
にょんさんの意見,私も同感です。

恋空ドラマだけ見ましたが本当にすごい話ですね。
ヒロが真面目そうなタツヤに窓ガラスを叩き割った罪を
よくきせることができたなということにも驚いたのですが
ヒロは悪いことをしたから謝るという人間として当然のことをしただけなのに
いい男扱い・・・。
タツヤまで頭がおかしくなってしまったのかと思いました。
恋空の世界はヒロ様を中心に回っていますね。

NO.80 ありさ 08/22(金) 19:33 IP:118.14.134.179 削除依頼
私は、ただ恋空に感動しただけです。
だから、にょんさんにこういう人も
いるけど批判はやめてください。って
言ったんです。

それに、ここの主さんは恋空の批判などは
やめてくださいって書いていると思うんですけど...

NO.81 らい 08/22(金) 19:40 IP:210.153.84.36 削除依頼
80うっせーなあ
あんな話あるわけねーだろ
どんだけ自分を悲劇の主人公にしてんだよ
さんざん自分のこと書いたあとで命のこと言われてもまぢ説得力かける

NO.82 ろく 08/22(金) 19:41 IP:210.153.84.103 削除依頼
だから、どこに感動したんだw

NO.83 ありさ 08/22(金) 19:47 IP:118.14.134.179 削除依頼
うるさくしてすいません。

ですが、私は恋空が好きなので批判されたのが
許せなかっただけです。


私は、映画の恋空が大好きなんですが映画は
小説とは違い大まかではありましたが
感動しました。
友達の大切さや、命の大切さや家族の大切さ
が伝わりました。

確かに皆さんが矛盾しているというのも分ります。

けど、私はそれでも感動したので恋空を応援
しているんです。

そういう人はいてはいけないのですか?

みなさんの意見を見ていたらそういう風に見えて
しまうのですが...

NO.84 あい 08/22(金) 20:11 IP:220.220.187.34 削除依頼
83
必死だね

NO.85 08/22(金) 20:41 IP:123.108.237.17 削除依頼
感動する人もいればそうじゃない人もいるし,どこが感動したを伝えても感動してない人は感動できないでしょう

不快になる人が多いみたいだしスレ消してくれた方が嬉しいです
ほんとに恋空が大好きな方が傷つくと思いますよ


NO.86 にょん 08/23(土) 10:55 IP:210.153.84.5 削除依頼
(´・ω・`)
だから、分かち合いたいから
何処に感動したか伺いたいのです。

色々な価値観の人がそれぞれの主張をしあって
理解しあうのが「掲示板」なのではないですか?

なんか片思い、一方通行ですね。。


お話を持ち掛けるときは礼儀として具体的な主張をするべきだと思いコメントしたのですが、
「不愉快」と切り捨てられてしまうのは残念です(;;)

そもそも
批判とは人物・行為・判断・学説作品などの価値・能力・正当性・妥当性などを評価すること。

つまり肯定的に捕らえるのも批判です。


それを批判禁止!と頭ごなしに抑圧しては、
コミュニケーションの意味が無いです。(;;)


あと、問題になっている部分を最初に挙げ連ねてあるんですから、
議論する際は共通観念として目を通していただかないと、

後からシラナカッタと言われた時に肩透かし喰らっちゃいます。

そのうえ主張も弱くなりますよ。お願いします(´∀`)


てか、実話をもとにしたフィクション、

実話なら改竄は許されないけど、
もとにしたフィクションなら幾らでも装飾出来るじゃないですか。

幅広い人間に受け入れてもらえるように
道理に反した行動を正すバランスメイカーを登場、
あるいはモノローグで語らせれば良かったのに、
何故それをしなかったんでしょう?


新しいですよね。
ありささんは、
これはどんな効果を狙った技法なんだと思いますか?
私はわざわざデチューンして何がしたいのかと思っていたのですが、

あれ?ひょっとして、ありささんは
ソクラテスの用いたアイロニーに近いものを恋空に見出だしたのですか!?
だから恋空を文学だと思うのですか!?

だとしたらすごいですね!すげっ!ありささん!(・∀・)

ありささんはソクラテス好きなんですか?
ドキドキしてきた!
是非是非恋空、何処に感動したのか教えてください!
ありささんが隠されたアイロニーに感動したというのなら沢山沢山語りましょう!wwwwww

NO.87 sk2 08/23(土) 14:07 IP:122.132.204.1 削除依頼
86
ちょwおまwwww

NO.88 ぷち 08/23(土) 14:24 IP:85.195.119.22 削除依頼
恋空ロケ見ましたよ!
話はともかく(←)、ロケってすごいですね。
http://www3.to/petit38

NO.89 にょん 08/23(土) 15:29 IP:210.136.161.163 削除依頼
>>87
なんですか?
なんかお肌すべすべになりそうなペンネームですね(・∀・)


早く語りたいな。
恋空に哲学なんて気付かなかったですもん!(・∀・)ワクワク

NO.90 ありさ 08/23(土) 15:47 IP:118.2.240.52 削除依頼
≫にょんさん
私が喧嘩を売っているような言い方を
したのならごめんなさい。
でも、嫌みみたいな言い方はやめていただけませんか?

私は、恋空の登場人物1人1人に色んな恋の仕方
があるところが好きなんです。

これで、価値観の違いを理解してくれたら嬉しい
です。

私も、にょんさん達のように恋空を好めない人達
に恋空の良いところを分ってもらいたいですし、
恋空のおかしいところも分っていきたいです。

それで必死になるのはいけないことなんですか?

NO.92 ありさ 08/23(土) 16:05 IP:118.2.240.52 削除依頼
≫あさん
私は恋空が好きです。
ですから、あさんのような事を言われると
困ります。
なので、やめていただけませんか?

NO.93 08/23(土) 16:12 IP:219.162.228.56 削除依頼
>92
君には理解力が無いのかね?

君が恋空が好きかどうかの問題ではない。
実際にレイプ被害に遭った人間の存在すら考えず
なんとかの一つ覚えみたいに「感動した」云々言うのは
レイプされた人間に対して失礼だと言っているんだよ^^

君は>5についてはどう考えるかね?

NO.94 ありさ 08/23(土) 16:18 IP:118.2.240.52 削除依頼
私はそういう意味で言ったのではありません。

レイプはあってはいけないことです。
ですが、レイプされた美嘉が周りの人達の
支えで少しずつ立ち直っていけたじゃないですか。

NO.95 08/23(土) 16:40 IP:219.162.228.56 削除依頼
結果さえよければそれで良し、か。
実際にレイプされた人間はどうなるんだろうね。
一生癒えぬ傷を負い続けて生きていかなければならないというのに。
立ち直りの早さが問題なんじゃない。
あの本を読んで間違った知識を身につけてる奴らがいる事が問題なんだよ。
『レイプしたってすぐに忘れられるんだろう』とかね。

レイプだけじゃない。
あんなに軽々しく、人の死や病気やレイプや流産をむりくりに詰め込んだ話は
とてもじゃないが理解し難い。



要はあれですね、
自分が感動できれば満足なんですね^^

NO.96 ありさ 08/23(土) 16:47 IP:118.2.240.52 削除依頼
ですから、そういう意味で言ったのではないんです。

確かに、あなたが言っていることも分ります。
ですが、美嘉さんだって完全に立ち直ってる・
忘れてる訳じゃないと思うんです。

結果じゃないです。その人達の気持ちの問題だって
事は分ります。

けど、レイプされた人達も家族や友達に支えられて
いるから今、傷は残っているけど少しずつ癒えて
いっているのではないでしょうか?

NO.97 08/23(土) 17:03 IP:202.253.96.233 削除依頼
学校で一時期恋空が流行って私も試しに読んで見たけど、文学をばかにしてると思った。

知ってた?
流産したのは騎上位でやりまくったから。
その後読者に指摘されたからか知らないけど
「元カノに突き飛ばされて流産」と修正。
元カノ可哀想ww酷いと思わない?

最近の泣けるは、たいてい主人公やその周辺人物が不治の病気にかかっていたり、最後には死ぬストーリーなんですかね。
自分中学生ですけど私にはわかりませんね。
正直、あんなんで感動している10代が多いなんて同じ10代として恥ずかしいです。
まあ価値観は人それぞれですけどね。

映画やドラマのキャストさんも可哀想。
イメ−ジを下げてるとしか思えない。

私は別に恋空が嫌いなわけじゃない。
好きでもないけど、作者が嫌いなだけ。

あと恋空みたいな恋がしたいって言ってる馬鹿な女も理解できない。
ありささんは恋空みたいな恋愛したいと思う?

NO.98 08/23(土) 17:09 IP:219.162.228.56 削除依頼
20代でレイプ被害にあって、それ以来何十年経ってもセ●クスできない人だっているんだよ。
その人はもう40才過ぎたけど未だに恐怖が蘇るんだってさ。
レイプ被害に遭った人間のことを知らないのに
よくそーゆー安易で他人事な発言ができるよね。

少なくともこの話の影響を受けて
「嫌がらせに不良グループにレイプ依頼する」なんて事を
模倣する人間が出てもおかしくはない。


こんな話の何に対してどう感動したのか…
全く理解できないがな。

NO.99 ありさ 08/23(土) 17:10 IP:118.2.240.52 削除依頼
元カノのせいじゃないなんて知りませんでした...

確かにそういうのは良くないと思います。

NO.100 ありさ 08/23(土) 17:19 IP:118.2.240.52 削除依頼
そういう人が居る事も分ってます。
けど、そういう人ばかりではないのでは?

やはり、価値観のズレは分かち合えないので
すかね?

NO.101 にょん 08/23(土) 18:29 IP:210.153.84.14 削除依頼
いやみですか?

何故厭味だと思われたのですか?
物凄くショックです。
恋空好きな方達の心理を探りたくて考えに考えたのですが、
的外れだったのでしょうか。
確信していただけにショックです。


でも、ありささんの感動がアイロニーにない事は分かりました。


とどのつまり、何に感動されたのかそろそろ教えていただけませんか?
知りたいんです。


分かり合えないと嘆く前に、
ありささんの主張をはっきりしていただかないと埒があかないんです。。。

NO.102 ありさ 08/23(土) 18:43 IP:118.2.240.52 削除依頼
≫にょんさん
厭味でなかったのなら言いがかりつけてしまって
すいませんでした!

前に書いたんですが...

1人1人の恋愛があって私はいいなって思ったんです。

それは理由にならないのでしょうか?

NO.103 変空 08/23(土) 20:23 IP:222.5.63.241 削除依頼
頭の悪い作者の作り話ですからツッコミ所満載なのは仕方ないのです。

NO.104 にょん 08/23(土) 21:51 IP:219.116.249.205 削除依頼
一人一人の恋愛ですか。
ごめんなさい。私はちょっと感動まで至らないです。

それぞれの恋愛の為には周りの事は気にしないと言う様子が引っかかるのです。
例を引用すると、
(長くて読みたく無いですかね。。読んでいただけないとお話スムーズに行かないのでお願いします。)

http://50.xmbs.jp/koisorawarosu-5660-n.php?no=19429&view=1&page=5

のようなことです。
一途な恋愛は素敵ですけど、倫理的問題以前に。
あまりに常軌を逸していて感情移入できないのです。


NO.105 08/23(土) 21:57 IP:219.162.228.56 削除依頼
今日ドラマを見たんだが…
内容が薄っぺらで陳腐、幼稚すぎて途中で断念したがw

まずさ、本当に恋人のことが大切なら避妊くらいするよね、普通は。
自分の本能のまま行動してるバカップル、といったところでしょうか。

知ってます?
映画で主演だった新垣さんは雑誌の取材に対し
「美嘉には全く共感できない」と答えたり
映画の会見では欠席したりしたことを。
これは新垣さんなりの抗議だったようです。

こんな話の何に対してどう感動したのか(←ここ重要w)を答えてほしい。

NO.106 にょん 08/23(土) 22:00 IP:219.116.249.205 削除依頼
そして周りを巻き込んで法にも平気で触れてしまう割に、

一時的に分かれる際、分かれたい理由が彼女の為なのに
ヒロは美嘉を期待させ、失望させ、しまいには根性焼きまでする。

学校を休みがちなヒロを心配して家に友達と訪れる美嘉、エリさんに「会わない方がいい」と言われつつも覚悟を決めて会いに来た事を告げ、ヒロの部屋へ入ると、
ヒロはシンナーと乱 交パーティーの真っ最中。


ヒロの姉・エリさんは「(ああなりたくなる)ヒロの気持ちをわかってあげて」と、弟がシンナーやってても半ば平気な様子。
お姉さんは弟の病気を案じて止めるべきでは無いのかと思ってしまうんです。


ミカもヒロと分かれたらすぐに
新しい彼氏と付き合ってしまう。

ヒロに執着していたのは何だったのだろうと思ってしまうんで
す。


NO.107 さや 08/23(土) 22:23 IP:210.153.84.164 削除依頼
なんかもう、
すっごい不愉快です。
消してください。
皆さんの言いたいこと
分かりましたから。
お願いだから
消してください。

NO.108 りさ 08/23(土) 23:31 IP:126.70.50.142 削除依頼
そんなん言い出したら
キリないから。
ウチらだけで疑問とか
解決できることじゃないし
一人で考えてて

NO.109 にょん 08/23(土) 23:40 IP:210.153.84.97 削除依頼
何故ですか?
恋空好きな方々とお話できる滅多に無い機会だから大切に、
気分を害されないように
丁寧に話しているつもりなのですが、
何が問題なのですか?


どうして主張をはっきりしないまま幕を下ろそうとするのですか?


私は他のサイトで言われているような、
「恋空ファンは自分が気に食わないと勝手に話しを終わらせようとする」
という批判を信じていませんでした。

ふみの人達は、双方が納得行くまで話し合う、平和的で、理知的な方だと思っていました。


買い被りだったのでしょうか?

結構恋空の良さが分からぬままです。
何故日本語が分かるのに話し合う事を放棄するのですか?

私が分からず屋だからだと思われているのかもしれませんが、
そちらも説明が稚拙、誰かに気持ちを伝えよう、教えてあげようとする事を放棄していらっしゃいます。


「恋空を文学」として感動していらっしゃるから、敬意を払い、
文学として技法や、思想について話そうと思えば、
「厭味」といわれ、

内容の細かい描写を突き詰めれば
聞きたくないと拒む。


それはファンでありながら、「恋空を文学」として解釈するスタンスを否定していることになります。


みかさんに共感し、感動したはずなのにどうして矛盾しているのですか?


自分と違う意見を頑なに拒むなら始めから話し合いなど成立しない。

何か主張があるなら冷静に丁寧に話すのが礼儀、人の道ではないのですか?



あつくなってしまってすみません。ごめんなさい。

恋空好きの方の生の声を聞きたいんです。

NO.110 08/24(日) 00:08 IP:123.108.237.10 削除依頼
まず、レイプされ、殴る蹴るの暴行を加えられ、見知らぬ場所に置き去りにされ、そこから帰れる保障もないっていう超絶ピンチな精神状況で、車のナンバーを控えるっていう行動に移れる事が凄いです。
普通なら放心状態で、ショックのあまり自殺を考えるほど追い込まれててもおかしくないのに、美嘉さん捕まえる気マンマンですね。なんて余裕があるんでしょうか。
ありささんがもし美嘉さんだったら、大勢の男に何回、何時間とわからず強姦され続け、体はあちこち殴られ、口の中から血が溢れ、下手したらどこか骨折しているかもってくらい体中が痛い、無理矢理されて性器は傷つき、もちろん避妊なんてしてくれないからもしかしたら妊娠したかも、病気もらったかも、服はビリビリもしくは半裸の状態で車から放り出される、そんな状況で
『ナンバー控えてやるっ!えいっ!』
なんて行動を取れますか?

まだわかりませんか?
つまり、レイプとは恋空の中にあるような、そんな生優しいものじゃないって事です。

ヨーロッパのある国では再犯の性犯罪者は終身刑です。前の書込みにもあったように、被害者はトラウマを抱える事が大半で、男性恐怖症におちいる人や性行為恐怖症になる人、またレイプによる妊娠、中絶により子供を産めなくなってしまった人もいます。それほど重い罪を、謝っただけで許す美嘉さん、レイプされても傷ついてないんでしょうか。犯罪ですよ?なぜ警察に届けないの?

さらに美嘉さん、何週間なのか何ヵ月なのかわかりませんが、ヒロに自転車で送り迎えされたらいつの間にか図書館でHしちゃうほど立ち直っちゃって、それより咲のイタ電、メールにはリスカするほど悩んじゃう。レイプの後遺症?何それって感じですね。

こんな美嘉さんの行動を見てありささんはどこが『美嘉さんだって傷ついた』って思うんですか?
どこですか?何ページのどの部分?具体的に教えて下さい。
私にはさっぱりわかりません。

だからね、美嘉はレイプされたなんて大嘘なんですよ。

NO.111 08/24(日) 00:15 IP:123.108.237.9 削除依頼
>さやさん
なんで不愉快なんですか?
皆さん恋空に書いてあることを常識の中で当たり前に受け止めて書かれてますよ。
恋空に書いてないことは誰も言ってません^^

NO.112 にょん 08/24(日) 00:19 IP:219.116.249.205 削除依頼
超人的な精神の強さが尊敬される要因なんですかね?
わかりかねます。

頭こんらんしてきたです。。
落ち着いて会話したいですよね。

NO.113 SNAKE? 08/24(日) 00:23 IP:203.124.95.21 削除依頼
恋空の文面に書いてあることをそのまま取り出して批判したって儲が納得するはずありません。
だって、彼氏とかで忙しすぎて恋空の内容なんて全然覚えてないから^q^

所詮恋空なんてその程度なんだよね

NO.114 08/24(日) 01:14 IP:210.153.84.225 削除依頼
正直恋空は嫌いだけど
にょんさんの言い方は
なんとなく嫌味に聞こえるどんなとこに
感動したのか
ありささんはちゃんと
答えてるじゃん
それに対して
そーなんですね
わかりました。
で終わればいいのに
また否定して刺激する
ような事言ってたら
キリないと思う
恋空好きな人と
好きじゃない人が
意見合うわけないんだし


NO.115 さや 08/24(日) 01:39 IP:210.136.161.241 削除依頼
もうキリないから
やめてって言ってんの。
私は恋空の悪いとこも
認めてるじゃん。
それでも恋空好きなん
だから別にいいんじゃ
ないの。なんで
そこまでしつこく
言ってくるのかが
分からない。

NO.116 774 08/24(日) 03:04 IP:123.108.237.17 削除依頼
へーえ、ここまで悪い所だらけ、むしろ良いとこなんてひとつもない作品初めて見たんですけど!
そんなのがすきなんですね!
あ、その程度の人なんですね!わかりました!

NO.117 ありさ 08/24(日) 10:16 IP:118.2.241.113 削除依頼
恋空が好きだったらいけないことなのでしょうか?

皆さんの意見を見ていると、恋空好きは馬鹿だし
嫌なことには逃げ出す。などと、まるで恋空好き
を馬鹿にしているように聞こえます。

私からすると、恋空を反対する方達は言葉遣いが
悪くありませんか?

私は、恋空が好き、あなた達は恋空が嫌い。

それで、お互いが納得できるなんて私も出来る気が
しなくなりました。

私は、逃げるつもりはありませんがこれ以上は
キリがないきがします。

NO.118 さや 08/24(日) 12:58 IP:210.153.84.65 削除依頼
あなたはケンカ売ってん
ですか。そうゆうとこが
餓鬼なんですよ。

NO.119 ありさ 08/24(日) 13:09 IP:118.2.241.113 削除依頼
≫さやさん
あの、私の事ですか?

だったら誤解ですよ!

NO.120 t 08/24(日) 13:37 IP:210.146.96.114 削除依頼
117さん

主さんは
>>「性」や「命」について考え広めてもらう場所です。

と最初におっしゃってますよね(´・ω・`)?
このタイトルは別に恋空好き?嫌い?を言い争う
ために作られたわけじゃないですよ。


そこもう一度冷静に考えてください(−ω−;)

人に口が悪いとか嫌味っぽいとかおっしゃってますが、私はそうとらえませんでした。
喋り方も感じ方も人それぞれですから^^

NO.121 ありさ 08/24(日) 13:41 IP:118.2.241.113 削除依頼
そうでしたね...

ただ、私にはそう思ったんです...


けど、これ以上話を続け皆さんが気持ちよく
話を終らせることが出来るのでしょうか?

私は、どういうところが好きなのか?と
聞かれてこういうところが好きと言いました。

けど、他の皆さんはそれを馬鹿にしたのが
私にはどうしても許せませんでした。

なので、分かり合えないならもう話すことは
ないと思ったのですが。

NO.122 t 08/24(日) 14:07 IP:210.146.96.114 削除依頼

貴方の考えているこのタイトルの話の終わりってなんですか^^?;
「やっぱり恋空はいい話だね!」とこのタイトル内の
人が一致すれば終わりなんですか?

私はこのタイトルで性行為の事をまた考えさせられました。
ここを覗いた方々が(貴方も含めて)性行為や、主さんが疑問にあげられた点の事を考えさせられた人は少数ではないと思います。
その問題を考え直したこと事態に意味があると、私は思いますよ^^*


NO.123 08/24(日) 14:11 IP:123.108.237.17 削除依頼
でも結局、ありささんは私がこんなに長文でレイプがどんな恐ろしいものかを説明してるのに、それについて何のレスも返してないし、『どこが傷ついたんですか』って聞いてるのに答えてませんよね。
逃げたって言われてもしょうがないんじゃないんですか?
言われたくないなら、私の前のレスを読んで、どう思ったのか、これだけの事をされてるのになんですぐ立ち直ったのか、それでどこに傷ついてるように書いてるのか教えて下さい。

NO.124 ありさ 08/24(日) 14:23 IP:118.2.241.113 削除依頼
私、Pさんたちと話して、レイプという事
の恐ろしさを考えさせたれました。

でも、美嘉さんがレイプにあって傷が残って
ないと私達には言えませんよ。
私達は美嘉さんではないですから。

けど、同じ女という立場から傷つかない女性
なんて居ないんです。

でも傷ついていても恋人に支えられて
だんだん癒えていく人やずっと性的行為が
できなくなる人もいるんです。

美嘉さんにだって、書いていないだけで
まだ思い出すとゾッとしたりすると思います。

美嘉さんも、あのあと引きずってキスもできな
かったところありましたよね?

本当に傷ついていなかったら拒否したり
しないと思います。

NO.125 ありさ 08/24(日) 14:45 IP:118.2.241.113 削除依頼
訂正

×考えさせたれ
○考えさせられ

です。

すいませんでした。

NO.126 08/24(日) 16:17 IP:219.162.228.56 削除依頼
117
あなたは「話し合いを放棄した」と思われても
仕方がない行動をとっているのですよ?
それでいて「分かり合えないからもういい」などと逃げるような態度をとるのは
卑怯だと思うのですが。

今までに色んな人間があなたに対して質問を投げかけました。
しかしあなたはそのほとんどに答えていない。
なぜ質問にきちんと答えないのでしょうか。


今までの質問を全て箇条書きにしておきます。

●ありささんは恋空みたいな恋愛したいと思う?(97より)
●こんな話の何に対してどう感動したのか(←ここ重要w)を答えてほしい(105より)
●美嘉さんの行動を見てありささんはどこが『美嘉さんだって傷ついた』って思うんですか?どこですか?何ページのどの部分?具体的に教えて下さい(114より)

NO.127 さや 08/24(日) 16:24 IP:210.136.161.228 削除依頼
え、私が言ったのは
ありささんにじゃない
ですよ。
私は恋空好きだから
ありささんに
賛成です^^

NO.128 08/24(日) 16:44 IP:219.162.228.56 削除依頼
126に関する疑問を追加。

●貴方の考えているこのタイトルの話の終わりってなんですか^^?;
「やっぱり恋空はいい話だね!」とこのタイトル内の人が一致すれば終わりなんですか?(122より)

NO.129 @774年名無し 08/24(日) 17:06 IP:210.153.84.136 削除依頼
乱入失礼します。
恋空に限らず、軽率な描写のある読み物は沢山あると思いますが、じゃあ何故恋空や読者がこれ程まで執拗に叩かれるのか、冷静に考えて下さい。恋空のモラルry以前に読者のモラルがなっていないからではないでしょうか?
パソコンや携帯の画面の向こう側やあなたの隣にいるのはあなたと同じ人間です。
誰だって好きな物を否定されたら憤りを感じるのは分かります。
でも私が好きだから許せないryそんな幼稚な言い分では馬鹿にされても仕方ないでしょうね。
相手の話を聞く姿勢を示したらどうですか?

性犯罪の傷は人によって違います。恋空に感動したり共鳴したりするのは自由だけれどあなたがた恋空読者の軽率な発言(濡れ衣の肩を持つやレイプに関して)によって傷ついたりする人が居る事や自らの信用を失う事があり得る事を覚えておいて欲しいです。

NO.130 ありさ 08/24(日) 17:17 IP:118.2.241.113 削除依頼
書いているのもあったのですが...
話が通じていませんでしたね。

私は、美嘉さんのような恋愛はしたくありませんね。
辛すぎます。
私はもっと平凡でいいと思います。

どこにどう感動したのか、私言いましたけど...
1人1人の恋があって良いと。
ちゃんと読んでほしかったです。

どこが傷ついたって、本を見てても分りますよ。
どこのページかなんて言われても困りますけど。
友達に裏切られたり、流産したり、恋人に別れを
告げられたり、両親の離婚問題、レイプ、
優との別れ、ヒロの死、2人目の子どもの死。
こんなに不幸な事が起こって傷つかない人間
何ているんですか?あなたはこんな事起こって
傷つかないのですか?
確かに周りの方も2人の恋で傷ついています。
けど美嘉さんだって傷ついているのは同じだと
思います。

私は別に、皆に私と同じ様に思ってほしいなんて
思ってません。ただ、恋空についてみんなで
楽しく考えていけたらいいんじゃないかなって
思うんです。喧嘩ではなく。
私が、恋空大好きっていうのを押し付けてるように
見えるのならすいません。恋空を好きな人を馬鹿に
した68さんの意見が許せなくてここに最初コメント
したんですよ。別に、このスレにこのような形で
話すつもりなんてなかったのですが...。

これで、伝わりましたかね?


NO.131 ありさ 08/24(日) 17:19 IP:118.2.241.113 削除依頼
≫さやさん
あっ
そうなんですか!
なら良かったです!
ありがとうございます♪

NO.132 . 08/24(日) 17:20 IP:210.153.84.110 削除依頼

恋空スレ重複しすぎで
迷惑なんですけど

NO.133 t 08/24(日) 17:50 IP:210.146.101.104 削除依頼


68さんの意見にかなり反感を抱いてるようですが、

68さんの
>>まぁ、恋空を好きな人はこういうおかしいところも
わからないまま「感動!!」とか言ってるんだろうな。意見は正しいと思います。

事実、お恥ずかしいですが私は68さんの言うとおり主さんが投稿した疑問点に一つも気づかないで恋空を見ていました。なので先程も言いましたが、このタイトルがあって考え直す事ができたんです。
貴方はそうじゃないんですか?この疑問点を知りつつも
恋空は感動したとおっしゃっているのでしょうか?

130
>>ただ、恋空についてみんなで
楽しく考えていけたらいいんじゃないかなって
思うんです。喧嘩ではなく。

そもそも貴方がここのタイトルの意味を間違えたからじゃないですか^^;
先程納得してましたよね?
ここは「好き嫌い」の意見の交換場所じゃないです。
恋空について皆で楽しく考える場所でもないです。
そんなに楽しく話したいならココでなく、他の
恋空のタイトルで話したらどうでしょうか^^;;
きつい事言ってすみません(´・ω・`)

NO.134 08/24(日) 17:54 IP:219.162.228.56 削除依頼
130
ごめんね(^ω^)
私には「個々の恋愛に感動する」というのは
ちょっと理解し難い。
それにね。
私はあなたが“どのように”感動したのかが知りたかったんだけどなー

>1人1人の恋があって良い

これじゃあまるで幼稚園児の作文の様だね。
「ぼくは、ここがよかったとおもいます。」
…みたいな。
ただ単に“良い”という「感想」だけでは感動を他人に伝えることは困難だよ。
“良いと思った”≠“感動”だからね。

言ってること分かるかな?
少なくとも私には
あなたがどのように感動したのかが全く伝わらなかった。

NO.135 ありさ 08/24(日) 17:58 IP:118.2.241.113 削除依頼
きつくはないので大丈夫です!

確かに、納得する部分はありました。
けど、やっぱりそれでも主さんやあなた達の
意見には賛成できないところもあるんです。
半々ですが...

ですが、恋空好きな私はそれでも涙が出てしま
うんです。

それは、やめられない事なんです。

確かにここは、「性」や「命」について考えて
いくところです。
それは私が悪かったと思います。
ですが、今私がここへ来なくなったらまた逃げ出
したとか言われるんじゃないでしょうか?

NO.136 08/24(日) 18:00 IP:219.162.228.56 削除依頼
>こんなに不幸な事が起こって傷つかない人間
何ているんですか?あなたはこんな事起こって
傷つかないのですか?

とりあえず110のPさんが書き込んだ内容を読み直してから答えてください^^

NO.137 ありさ 08/24(日) 18:18 IP:118.2.241.113 削除依頼
私が言った事間違ってますか?

本当か嘘かなんて私達には分りませんよ。
でも私は信じただけです。

NO.138 さや 08/24(日) 18:33 IP:210.153.84.167 削除依頼
ありささんが正しい。

NO.139 (´_ゝ`) 08/24(日) 18:35 IP:210.153.84.129 削除依頼
自分が気にくわない意見説明できないものには、しつこい、きりがないと逆ギレ。
自分の都合で、排除しようとする。どっかで見たとおもたらヒロとミカそっくしwww

NO.140 08/24(日) 18:38 IP:210.136.161.45 削除依頼
ぷ。

NO.141 ありさ 08/24(日) 18:38 IP:118.2.241.113 削除依頼
どうしてそんな事あなたに言われないといけない
んですか?
私はちゃんと言ったじゃないですか。

NO.142 さや 08/24(日) 18:43 IP:210.153.84.68 削除依頼
あなたには思いやり
というものが
ないのですか。
屁理屈言っているように
しか聞こえません。

NO.143 ∪・x・∪ヘー 08/24(日) 18:58 IP:210.153.84.35 削除依頼
馬鹿なの?

NO.144 (笑) 08/24(日) 19:05 IP:210.153.84.133 削除依頼
wwwww
次は〇〇〇〇でもして捨て台詞吐いて逃げます?

NO.145 ありさ 08/24(日) 19:07 IP:118.2.241.113 削除依頼
あてつけがましい事言わないで下さい。
すぐに返事が出来ないことだってありますから。

NO.146 08/24(日) 19:19 IP:210.153.84.39 削除依頼
真偽や信じるとか問題じゃない。
レイプ等性犯罪にあっても苦しみながら平静装って生きていかなければならならない人や犯人がわからずずっと怯えたままの人は沢山居るんだよ。未成年に支持の高い作品でレイプ被害者をメール程度の文章で軽々しく描くな。

NO.147 ありさ 08/24(日) 19:24 IP:118.2.241.113 削除依頼
軽々しく書くな。何て、私に言われても困ります。

私も、そこはおかしいって納得しました。

NO.148 みわ 08/24(日) 19:26 IP:121.117.71.75 削除依頼
>>147
別にあなたが立てたスレではないんですから
全てのレスがあなたへのものとは限らないでしょう。

NO.149 ありさ 08/24(日) 19:31 IP:118.2.241.113 削除依頼
さっきのコメントが私宛じゃなかったらすいません。

でも、思ったんですけどどうして私が言わなかったら
答えてないとか言われるのでしょうか?


NO.150 08/24(日) 19:51 IP:123.108.237.9 削除依頼
ありささん、お返事ありがとうございます。
ですがごめんなさい、私は『美嘉さんはこうだったからレイプで傷ついてた』と、ハッキリ、具体的に言ってもらわないとわかりません。

美嘉さんがキスもできない所なんてありました?
確認してないのでわかりませんが、その後図書室でセ〇クスしてますよね。
キスは拒否したのにセッ〇スは拒否しないんですね美嘉さんて。

私が110で書いた通り、レイプは精神的にも肉体的にもズタボロにされるんですよ。
美嘉さんは見知らぬ男達にボコボコにされて、何時間も強姦され続けたんです。
なのにヒロは病院にも連れていかないし、警察にも届けない。
美嘉がせっかくナンバー控えて手がかりがあるのに、捕まえれば刑務所行きで社会的にきっちり罪を償わせる事ができるのに、それをしようとしないでただ殴って謝らせただけ。
もしレイプで妊娠してたら?病気もらってたら?
病院行って検査しないの?適切な処置しないの?

そんな重大な事どうして美嘉さんは『恋空』に書かなかったんですか?
→続きます

NO.151 08/24(日) 19:52 IP:123.108.237.9 削除依頼
本当に体験したなら咲のイタ電やメールなんかよりもよっぽどこっちの方が怖いし、リスカしたくなりますよ。

書いてないって事は、そこまで傷ついてないからです。
『女性として傷つくのが当たり前』って思うのはありささんの勝手なイメージです。
恋人に支えられたくらいで簡単に立ち直れる人はいません。
あなたの幻想です。世の中はそんなに甘くない。
どんなに支えてもらっても、もしレイプでエイズが移されていたら、もしレイプによる妊娠中絶で子供を産めなくなってしまったら、その人の人生は決まってしまうのですよ。
それだけじゃない、レイプは殺人にとても繋がりやすい犯罪です。
知りませんか?光市母子殺害事件。
あの事件の犯人はレイプしたいがために殺したんですよ。騒がれるとマズいから。

お願いですから『立ち直った人もいる』なんて簡単に言わないで下さい。この世にレイプから立ち直った人なんていません。心の中に封印しただけです。

なんども言うように、美嘉さんはレイプなんてされてないし、もしされててもなんにも傷ついてないんですよ。

NO.152 08/24(日) 19:57 IP:123.108.237.9 削除依頼
>>149
それは、ありささんは沢山書込みしてるけど、質問に答えてないレスが多いからそう言われたんじゃないですか。

NO.153 さや 08/24(日) 20:05 IP:210.153.84.230 削除依頼
レイプされた後、
病院で検索して
ましたよ?
で、妊娠も異常も
なかったんです。

NO.154 さや 08/24(日) 20:15 IP:210.153.84.74 削除依頼

検索→検査

NO.155 08/24(日) 20:18 IP:123.108.237.10 削除依頼
>さやさん
それは映画版ですか?書籍ですか?
私はネット版しか見ていなかったので、そういう追加があったのだとしたらすみません。
でも、支えてくれたって、たいした時間がたった訳でもないのに、誰が来るかもわからない図書室でセ〇クスできるほど図太くなれるなんて、やっぱり傷ついてないとしか言えません。

NO.156 さや 08/24(日) 20:29 IP:210.136.161.241 削除依頼
あっ、私が見たのは
映画です。すいません。
映画では、レイプされた後病院で検査して、
学校で美嘉がいじめ
られ、それをヒロが
助けて図書室でやる、
って感じです。
確かに、レイプのことは
フィクションだと
思います。

NO.157 (・∀・`) 08/24(日) 20:42 IP:210.153.84.136 削除依頼
何故答えてない事にされるか?
ありささんは、頭の中でここはこの質問に対しての答えと思いながら打ってるだろうけど、相手はありささんとは別の人間。
だから察してよ!じゃなくて相手の質問をコピペして箇条書きでレスするのが親切なんじゃないですか?

NO.158 08/24(日) 20:49 IP:123.108.237.17 削除依頼
>さやさん
そうですか、映画はそういう描写がちゃんとあったんですね。
よかったです。

でも恋空のせいで、ありささんのように『恋人に支えられればレイプされても立ち直る事もある』と勘違いしてしまった人も多いと思います。

さやさんが私の書込みを見て『恋空のレイプなんて大嘘だ』ってわかってもらえたのなら嬉しいです。

でも一つ。
そんな『嘘つきな作品』を好きだなんて、恥かしくないですか?

NO.159 さや 08/24(日) 21:15 IP:210.153.84.226 削除依頼
嘘が多い作品だという
ことはよく分かりました。私は原作とか読んでないので、私が恋空好きとか言っているのも
どうかと思いますが、
私は映画を見た時に
すごい感動して
涙が出ました。
でも、皆さんが
恋空が好めない理由も
よく分かります。

NO.160 08/24(日) 21:20 IP:219.162.228.56 削除依頼
>ありささんへ

煽り目的のしょーもないレスにいちいち反応する前に
134について答えてくれます?
重ね重ね書き込ますが(134を読めば分かると思うけど)
私はあなたが恋空について“どのように”感動したのかが知りたいんです。
ただ「良かった」という感想だけじゃなくてね。

NO.161 08/24(日) 21:32 IP:123.108.237.17 削除依頼
たぶん、さやさんは感受性豊かな人で、映画の雰囲気や、口コミ、宣伝に騙されてしまっただけですよ^^
それは『感動した』のではなく『泣いた』だけです。
普通に考えて、高校生が妊娠する事が素晴らしいですか?
自分が割った窓ガラスを他人のせいにする事は素晴らしいですか?
映画は可愛い俳優さんが上手な演技で、キレイな画面を使って『汚い部分』をごまかしているだけです。
だからさやさん、ありささんのように、多くの恋空ファンは、『嘘つきな作品』とは気付かないんです。

さやさんはただ『好きな人が死んだ』って事が悲しかっただけですよ。
それは『感動』とは違うと思います。

NO.162 08/24(日) 21:35 IP:124.103.194.138 削除依頼
恋空は美嘉の妄想小説なんだからw
美嘉さんって文章力はないけど妄想力だけはすごいと思った

NO.163 さや 08/24(日) 21:44 IP:210.153.84.164 削除依頼
確かに、Pさんの
言ってることは
あっているのかもしれないですね。
私は映画恋空の
新垣結衣さんや
三浦春馬くん、
小出くん、他の
俳優さんも好きな人
ばっかりが出ています。
それでドラマの恋空を
見た時は何故か、
なんか映画と違うし
それほど面白くないな
って思いました。

NO.164 08/24(日) 22:00 IP:219.162.228.56 削除依頼
というかいまだに恋空を実話だと思ってる人間っているの?


公共機関・野外での性行為、
未成年の飲酒・無免許運転 、
違法薬物の使用などの犯罪行為のオンパレードの物語よりさ、
まだクレヨンしんちゃんのほうがお尻出して笑いとってるほうが可愛げがあるでしょw
自立していない人間同士の妊娠,レイプを美化することが正しいと思い込む青少年が増えることの方が問題じゃない?

この話を書いた美嘉という人間を作家と呼びたくないが
こんな文章しかかけない「作家」
こんな文章しか読めない「読者」
日本の将来はどうなることやら…

NO.165 08/24(日) 22:11 IP:123.108.237.1 削除依頼
>さやさん
それじゃあ、話が好きなんじゃなくて俳優さんが好きなんですね(笑)

もう一つ聞かせてもらってもいいですか?
『実話を元にした』と書いてあれば、『映画の中の事は本当なんだ!』と思う人もいると思います。
それなのに実際にはありえない事や嘘ばかりたくさん書いて、それって見てる人をバカにしてると思いませんか?
バカにされて悔しくないですか?

NO.166 さや 08/24(日) 22:20 IP:210.153.84.174 削除依頼
まあ、そういうことに
なりますね^^;笑

バカにされたと思ったら
悔しくなります。

NO.167 08/24(日) 23:16 IP:219.94.166.11 削除依頼
>さやさん
それならもう、『恋空が好き』とは言わない方がいいんじゃないでしょうか…(汗)
『恋空に出てる俳優さんたち』が好きなのであって…

こんな風に皆さんが書いてる通り、恋空はかなり評判が悪いし、悪影響のある作品ですから、『恋空が好き』なんていうと、『えっ?!あんなのが好きなの?!』と驚かれてしまう事があると思います。
2500万人が涙した!なんてテレビの中だけです、セールスの売り文句ですよ(^_^;)

実際に好きなのは、さやさんやありささんのように、雰囲気に流された一部の人だけでしょうね。
それとも、レイプや10代の妊娠が当たり前のような不良の人達なら、共感するのかも知れませんけど、それって『普通』じゃないと思います…

NO.168 さや 08/25(月) 00:11 IP:210.136.161.238 削除依頼
なんか、すごい勉強に
なった気がします。
私は映画を見ただけ
なので、
役=出演者のイメージが
強かったせいか、
皆さんが恋空を悪く
言っていると、私の好きな俳優さんたちも
馬鹿にされてるような
気がして、嫌な気分に
なりました。
特に新垣結衣ちゃんは
すごい好きだったので…
美嘉さんの悪口ばかり
見ると、腹が立ったりも
してました。
やっぱり映画の
美嘉=新垣結衣
というイメージしか
なかったからだと
思います。

今まで、言葉づかいとか
きついこと言ってたら
すみませんでした;;

映画だけを見ていると
なんか俳優さんたちの
演技とか台詞に
気をとられて、
矛盾点などに全く
気が付かなかったです。それで感動して泣いた
っていうのは
やっぱり俳優さんの
傷ついて泣いてる演技や、印象的な台詞が
たくさんあって、
矛盾点など気づかない
まま感動していたの
ですね…。

長文すみません;

NO.169 08/25(月) 05:13 IP:123.108.237.9 削除依頼
わかって頂けてうれしいです。
新垣さんはただお仕事として『美嘉役』をやっただけですからね。
ご本人は雑誌とかで『こんな小説が女子校生のバイブルなんて信じられない』とインタビューに答えていたりしてましたよ。
もちろん、主演映画だからおおっぴらに批判はできなくても、彼女なりの違和感はあったんだと思います。

まださやさんは若い方だと思いますが、覚えていて欲しいです。
テレビや出版社はお金のために、売れるために平気で嘘をつきます。
ヤラセもするし、売れてもないのに『完売間近』とか宣伝するし、見た目だけキラキラで可愛くして中身は薄いだけだし、勝手に人のマネもするし、文句言われたらそこだけ変えるか、シカトする。

そうやっていればみーんな騙されて、周りの雰囲気に流されて、本を買ってくれるし、テレビも見てくれる。映画にも行く。DVDも借りる。
お金がどんどんもうかります。
そんな事ばっかりです。それがメディアっていう『大人の世界』です。

だから今恋空の矛盾に気付いたさやさんはすごいと思います。
これからももっと『本当のこと』をきちんと見つけられる大人になって欲しいと思います。

おせっかいですみません。
さやさんお話できてよかったです。
ありがとうございました。

NO.170 ありさ 08/25(月) 09:26 IP:125.174.63.250 削除依頼
私も映画を見ました。

レイプされたあと、ヒロが美嘉を探し回り
見つけた後、犯人をボコボコにし命令した
咲を家に連れ込み髪を切られたんです。
もちろん、写真を撮ったカメラも壊しました。

ヒロが美嘉を見つけたとき、美嘉はヒロに会うのも
嫌で隠れました。
けど、ヒロは美嘉を見つけました。その時美嘉は
泣きながら震えていました。
ヒロも泣きながら美嘉に抱きつき、俺がかたつける。
って言って犯人達をボコボコにしたんです。


その後、病院に行き妊娠していない事を確認したけど
まだしばらく学校を休んだんです。

そして、学校に行く決心をしてしばらくしたら
咲の嫌がらせ。

映画ではリストカットまでありませんでしたけど、
溜まっていたものが爆発して入院、リストカット
までに至ったのではないでしょうか?

私も原作は話などは聞いていますが、まだ最後まで読んでいないんです。

NO.171 ありさ 08/25(月) 09:44 IP:125.174.63.250 削除依頼
私が、恋空のどこを好きかですね。

私が恋空を好きなのは、単純に泣けました。

今まで女遊びの激しかったヒロが美嘉と出会い、
今までの人達とは違い、美嘉は本気の恋。
ヒロは美嘉を愛し、美嘉もヒロを愛した。
けれど、ヒロは癌という大きな病気にかかった。
ヒロは自分の寿命が短いをいう事を知り美嘉に
別れを告げた。でもノゾムにヒロが病気だという
事を告げられ、2人はまたよりを戻した。
でも、それからすぐにヒロは亡くなってしまった。

私は、恋空のストーリーそのものに泣けました。

確かに、Pさんがさやさんに言った通り、ただ泣けただけで感動はしてないのかも知れません。私もさやさんの様に、映画の出演者が大好きでした。春馬君が死ぬと考えただけで涙が出てきます。そのせいかも知れません。

けど私は、もう何度も恋空の映画を見ました。
何度見ても涙が溢れてきました。

こんなに映画を見て泣いてしまうは初めてでした。

私は泣けた=感動に結び付けてた部分があったと
思います。

ですが、これからもそれをふまえて恋空を観たいと
思っているんです。


NO.172 08/25(月) 11:07 IP:222.5.63.171 削除依頼
てか原作と映画見たけど映画版キャスト美化しすぎワロタwww
ガッキー、映画は演技良いと思ったのに今じゃドラマでボロが…
あとあのストーリーのどこが本気の愛なんだい?本当に好きならミカはともかくヒロと速攻性行為かい?

NO.173 あい 08/25(月) 18:41 IP:220.220.12.21 削除依頼
170

ネタばれやめてくれません?
てか、なんか語りすぎてうざいよ

NO.174 きんた 08/25(月) 20:51 IP:210.153.84.8 削除依頼
金太、マスカット、ナイフで切る

NO.175 あいさん、 08/25(月) 23:49 IP:210.153.84.15 削除依頼
一の時点でネタバレはしてるし、
語るように仕向けたのはこのスレの流れだから、
水を差すのは自重してくれると嬉しいわ。

NO.176 ありさ 08/26(火) 12:59 IP:118.14.145.26 削除依頼
≫173さん
ネタバレでしたね;
すいません。

でも、ちゃんと自分の気持ちを伝えたいので
長文という形を取らせていただきました。


≫あいさん、さん
迷惑かけてすいません!
ありがとうございました!!

NO.177 08/27(水) 04:23 IP:123.108.237.17 削除依頼
>ありささん
私は恋空の中で美嘉さんがどんな風にレイプされたのかを聞いたのではありません。
まったく的はずれなレスをされても困ります。

レイプされたのに、『たいした時間もたってないのに』またセッ〇スをする。
しかも『図書室という誰が来るかもわからない場所で』セ〇クスをする。

あなたはこれがおかしいと思わないんですか?
こんな事をしてるのにまだ傷ついてると思うんですか?

私が聞いてるのはそれだけです。
『ヒロと美嘉が愛しあってるから』という理由はやめてください。

『公共の場所(図書室)で性行為をする』という事は犯罪です。
『公然わいせつ罪』という犯罪です。
警察に捕まるんですよ。

NO.178 ありさ 08/27(水) 08:14 IP:118.2.244.195 削除依頼
≫Pさん
レスが来ない間、レイプについてじっくり
考えてみました。

私が今まで知っているレイプは、無理矢理
女性が男性に性的欲求をぶつけられるだけで
血を流したりはありませんでした。

しかし、Pさんたちと話して変わりました。

レイプは女性を強く殴ったり蹴ったりと
女性を心から痛めつけるんですね。

私がもしレイプされたら...

って考えたらすごく怖かったです。

たくさんの男に暴行を受け、性的行為をされる。

恋空の映画は、怪我はしてなかったので
あまりここまでは考えていませんでした。

けど、この2日間考えて、恋空の矛盾さを
思い知らされました。

私もレイプされた後に恋空を観たら
「私はこれよりももっと酷かった」
「あんなの本当のレイプじゃない」
って腹を立ててたかもしれませんね。

NO.179 08/27(水) 09:01 IP:123.108.237.9 削除依頼
>ありささん
少しでも考えを変えていただいただけでもうれしく思います。
間違った知識は持ってはいけません。時に人を傷つける事もあります。

そうなんです。恋空の中のレイプは『嘘』。
服も脱がず、血も流さず、お花畑の中であんなにキレイなレイプなんてあるわけがありません。

ところが、恋空が嘘をついているのはそれだけじゃないんです。
ヒロの病気にも『矛盾』している所があるんです。

普通、ガンというのは若い人から先に進行していく病気です。
ガンの細胞も若くて元気なため、増えるスピードが早いのです。

ヒロは、病気になって髪が抜けていましたね?帽子をかぶってましたよね?
あれは、『抗がん剤』というお薬のせいです。

でも、抗がん剤を打つくらい末期のガン患者は、もう立ったり歩いたりする事なんて出来るわけがありません。
ベッドから起きるなんてできないし、呼吸をするのも、声を出すのもつらくて、色んな機械につながれて、腕を持ち上げるのすら重たい。

それくらいにならないと打てないような強いお薬なんですよ。

そんなお薬を打って、体力もない状態なのに、赤ちゃんのお墓参りに行ったり、美嘉と二人のりで自転車にのったりなんかできません。
間違いなくできません。

それに、ふつう、病院の中では携帯は使用禁止です。
特にヒロは死ぬ直前で、本当ならたくさんの機械(心電図や、呼吸器など…テレビとかで見た事ありませんか?)にかこまれているはずなのに、そんな中で携帯を使ったら、電磁波で機械がこわれてしまいます。
人の命にかかわる機械ですから。
最後にテレビ電話、なんて絶対にありえない事なんです。

だから、ヒロの癌も『嘘』。

さて、レイプも『嘘』、ガンも『嘘』

ありささんは美嘉さんに『騙された』と思いませんか?

NO.180 ありさ 08/27(水) 09:25 IP:118.2.244.195 削除依頼
≫Pさん
レイプの件は色々生意気な口たたいて
このスレの流れを乱してしまってすいませんでした!


子どもが癌で亡くなったりするテレビを何度か見た
事があります。
でも、ベッドに寝たきりや車椅子なしで動いている
人達しか見てきませんでした。

映画では、美嘉が自転車をこぎ、学校に行ったり
していたり、川原でお弁当を食べていました。

もし、本当だったら1日中外で遊んだり出来ません
よね?

機械の中で携帯がなってたら看護婦さんたちが
家族の方に言うと思います。

私もPさんの意見に同感です。

でも。騙されたというか、おかしいところがある
なっていう感じですが;

NO.181 08/27(水) 10:12 IP:123.108.237.9 削除依頼
>ありささん
ありがとうございます。
生意気だなんて思っていませんよ。
それよりも、もっと人の話を聞きましょう。
レスをもらって、多少ムカっと来ても、そのレスに書いてある事の意味をよく考えましょう。
せっかくあなたにしてくれたレスなんですから。
そうすれば的はずれなレスをして、『質問に答えない』とは言われなくなります。
〜?と聞いてある事だけ答えたらいいんです。

さて。美嘉はレイプされてないし、ヒロはガンじゃない。

美嘉さんは、『妊娠もしていません』。

ありささんは原作を読んでないそうですが、実は、原作の中で、本当に妊娠したならありえないような言葉が書いてあるんです。

美嘉さんは、赤ちゃんが『お腹の中で息をしている』と言いました。
赤ちゃんはヘソの緒から栄養をもらっているので、口で呼吸はしません。

流産した時に、『エコー写真に7ミリ。赤ちゃんの大きさかな?きっと女の子だ。』と言ってますが、
お腹の中の赤ちゃんの大きさはだいたい決まっています。
美嘉さんが流産した時期にはもう3、4センチはあります。
また、性別なんてかなり後にならないとわかりません。勝手に女の子って決め付けたら、赤ちゃんかわいそうです。

他にもいろいろありますが、上に書いたような事は、『妊娠した事のある人なら誰でも知ってる事』です。
それを間違って書いてあるのだから、妊娠していないとしか思えませんよ。


レイプもなく、妊娠もなく、ガンでヒロも死んでない。

これでは恋空のストーリーがまったく変わってしまいます。

ありささん、あなたが感動して何回も泣いたストーリーが、本当は全然別ものだったんですよ。

ヒロと美嘉が愛し合ってるストーリーならそれで良いんですか?

それなら嘘をついて『実話を元に』なんてみんなを信じさせるような事はしなくていいと思いませんか?
みんなが『レイプされても恋人に支えられば立ち直る』『ガンになっても一日中体は動かせる』と、勘違いしてしまいますよ。

NO.182 ありさ 08/27(水) 10:48 IP:118.2.244.195 削除依頼
実話を元にしたフィクションっていうのは
嘘だって、やっと分りました。

癌は恐ろしい病気ですよね。

癌になったらどんどん体力を奪われたりする...

それなのに2人乗りなどは無理ですよね。

さっき、きゅうりさんのスレに貼ってあった
サイトを見ました。

そこには、確かに。と思うようなことがたくさん
書いてありました。

ここに来るまでにあった恋空のイメージがなくなって
いるような感じがしました。

小説では、2人乗りのシーンはヒロがこぐのですか?
そのあと川原で性的行為をするんですか?

だとしたら、おかしいですよね!

癌はそんな軽い病気じゃないですもん。


NO.183 08/27(水) 11:08 IP:59.135.38.213 削除依頼
当たり前のことだし
よくね?ここはテレビスレ板
他でやって

NO.184 08/27(水) 15:55 IP:123.108.237.1 削除依頼
>まさん
『何について』当たり前のことなんでしょうか?
ここは映画、ラジオ、テレビ板です。
映画の恋空について話すのは問題ないですし、『映画の原作』について話すのは映画の話題の一部だと思います。


>ありささん
少しでも『あ、おかしいな』と思って、わざわざ自分でサイトを調べてくれたんですね。
すごく勉強になったと思いませんか?
前に話したさやさんもそう言ってました。

『今までのイメージと違う』ということは、ありささんが『恋空の真実』を見れるようになったって事です。
これは、夢見る気分で浮かれている子たちよりよっぽどすごいと思います。

『実話を元にしたフィクション』という言葉は、どこまでが本当で、どこからが嘘なのかわからない、とっても都合の良い言葉です。

本当は、美嘉さんにはヒロという好きな人がいただけかもしれない。

付き合って妊娠したけど、流産じゃなく親に反対されて中絶したのかもしれない。

もしかしたらヒロなんて人もいなくて、美嘉って名前だけが本当なのかも。

それは誰にもわかりません。
でも、レイプや、ガンや、妊娠について書いてあるのがまちがってる事は、ちょっと調べたら誰にだってわかるんです。

批判しているのは、みんな『調べた人』です。
今のありささんみたいに、『あれ、おかしいな』と思った人です。

→続きます

NO.185 08/27(水) 15:56 IP:123.108.237.1 削除依頼
私は、『実話』と嘘をついて他人をだますような人はキライだし、それをシカトして、
『売れればいいから』『もうかればいいから』と映画やドラマにして、勘違いを広め、嘘をつきつづけるようなマスコミもキライです。

なぜ、『恋空が好きな人は頭がおかしい』と言われるのか。

それは、『現実にありえない』事を信じているから。
それって、小さい子が『ウルトラマンは本当にいるんだ!』と信じてるのと同じレベルだと思いませんか?

でも、誰だって、大好きな俳優さんが、キラキラしたステキな背景をバックに、かっこよく演技してたら、心にじーんと来ると思います。

そうやってごまかして、ありささんみたいな若い女の子をだましていく。
それが、映画の会社、テレビの会社が『もうかるための作戦』なんです。

だから、私は恋空を好きな人を頭がおかしいとは思いませんよ。
ただ、だまされているだけの『かわいそうな人』です。

でも、恋空を見て、勘違いしたまま生きるのは将来絶対恥かしい思いをしますよ。

だから、私はこのスレの人に、『こんな風にまちがってるんだよ』と教えただけです。

NO.186 08/27(水) 16:24 IP:123.108.237.1 削除依頼
>ありささん

ごめんなさい、私もありささんの質問にきちんと答えていませんでしたね(^_^;)

さっきも書いたように、髪が抜けるような強いお薬を打っていれば、立って歩くことすら難しいし、体も思うように動きません。

たとえ、手術や治療で一時的に元気になって、外出できたとしても。
免疫(めんえき:体の中のばい菌を殺す力)が弱っているので、外で一日中遊びまわったりすることなんて絶対できません。

健康な人ならカゼをひくくらいですんでも、免疫の弱ってる人には、『死』につながるばい菌のおそれがあるのです。

わかっていただけたでしょうか。

NO.187 08/27(水) 17:06 IP:210.153.84.44 削除依頼
はいはいおつかれ
バイバーイ

NO.188 08/28(木) 10:26 IP:58.91.228.105 削除依頼
べつにそんなんどーでもよくね?

NO.189 ありさ 08/28(木) 10:32 IP:118.2.236.14 削除依頼
≫Pさん
そうですね。

私がここに来てすぐに恋空の矛盾さにきちんと
向き合うべきでしたね^^;

すいませんでした。

私も、さやさんと似ているところがあったと
思います。文章にするとさやさんとほとんど似た
文章になるので書きませんが。

どうして、大人は自分達の幸せしか考えられないの
かが疑問ですが、恋空にはあらゆつ矛盾さがあった
と分りました。

癌も、レイプも全てが「嘘」だったと知り少しガッカリしました。

これ以上、このような作品があるとまた私のように
ガッカリする人や傷つく人達が増えてしまうので
良くないですよね...

NO.190 増田 08/28(木) 12:33 IP:119.83.25.222 削除依頼
一通りざっとレスを読みました。
私は映画やドラマは見ていないのでそこは批判できませんが
小説はネットで半分ほど目を通しました。

>>171さんのレスで
今まで女遊びの激しかったヒロが美嘉と出会い、
今までの人達とは違い、美嘉は本気の恋。
ヒロは美嘉を愛し、美嘉もヒロを愛した。
けれど、ヒロは癌という大きな病気にかかった。
ヒロは自分の寿命が短いをいう事を知り美嘉に
別れを告げた。でもノゾムにヒロが病気だという
事を告げられ、2人はまたよりを戻した。
でも、それからすぐにヒロは亡くなってしまった。

というあらすじがありますが、確かにこれだけ読めば感動ストーリー。


ですが細かいところをつっこんでいけばそれだけではない。
そもそも性行為などを含め、こんなのは散々既出してきたお話。

これが今の若者のリアルだとすれば悲しくなる。


NO.191 ありさ 08/28(木) 12:44 IP:118.2.236.14 削除依頼
≫増田さん
最初は、そう思ってたんですが
いろいろと話していくうちに、考えが
変わりました。

今は、恋空の矛盾さを知りました。

NO.192 MOMO 08/29(金) 12:10 IP:221.87.144.70 削除依頼
ほんとに
病気の方,
ほんとに
レイプ経験の
ある方には
失礼な
ハナシなんですね。

わたしの
学校では
携帯小説
禁止に
なりました。
それは
間違った
性教育
になる
と学校が
思ったから
だと
思います。

おはなし
としては
感動できます。

でも
作者は
実際に
あった
とも
言って
います。
嘘の話
なら
嘘と
言えば
それで
すんだと
思います。

見なければいい
とかじゃ
ありません。
(現に見てません)
このハナシで
悪影響を
受ける
人は
たくさん
いるのです。

NO.193 sk2 08/29(金) 14:58 IP:133.205.219.140 削除依頼
日本の文学作品を教科書でちょろっとしか読んだことがない様な人たちが「恋空感動した!」とか言ってるのを見て私は正直、馬鹿なんじゃないかと思ってました。
でもありささんみたいな人もいて少し安心しました。


恋空が指示されているのは「明解」だからなのか。
辞書で調べようと思う難しい単語なんて一切出てこない。
だから夢見る年頃が「こんな恋がしたい」とか言うんだろうなーと。
まあこれは「夢見る年頃」=「知識が浅い」という偏見もある。そうじゃない方すまそ。
だけどそんな年頃の子が見るんだから内容をもちっと自重するべきだと思う。
性とか命とかそんな薄っぺらく表現しないで欲しい。

NO.194 08/29(金) 16:10 IP:123.108.237.10 削除依頼
『まちがった性教育』

すごく重い言葉だと思います。
今の女の子たちは、携帯小説や、少女コミックなどの影響で、
『愛=セッ〇ス』
『妊娠する=愛の結晶』
みたいに思ってるんですよね。

それは絶対にちがいます。
一人の子供を育てるのにどれだけの苦労とお金がかかるか知っていますか?
食費、学費、おこづかい、洋服代、その他いろいろ。
自分ひとりで生活したこともない中学生や高校生が、これらのお金をかせいで、おまけに産まれた子供の責任をすべて面倒みる。
そんな事が簡単にできると思いますか?

『働けばなんとかなる』
そう考える人もいるでしょう。
しかし、無理です。
子供が18歳までにかかるお金は、安くても2000万以上です。
子供がやりたいことをガマンしないように、大学まで行かせたいと思ったら、3000万以上かかるかもしれません。

中学や高校をまともに出ていない親で、そんなに高いお給料をかせぐ人は、世の中にほとんどいません。
努力だけではなんともなりません。
かならず貧乏になり、子供も自分も苦しい思いをします。
社会人で、きちんと貯金のある人ですら、とても苦労してるんですよ。
それが中学生や高校生みたいな『子供の親』にできますか?

→続く

NO.195 08/29(金) 16:12 IP:123.108.237.10 削除依頼
『恋空』はそんな『いきあたりばったり』な、高校生の妊娠を『純愛』とだましてごまかしている、とても悪影響のある作品です。

本当に赤ちゃんが欲しいなら、きちんと結婚して、赤ちゃんのためのお金をためてから赤ちゃんを作る。
そうやって、相手の事も、赤ちゃんの事も考え、きちんと将来の計画をたてて、大切にする。
それが本当の『思いやり』であり、『本当の愛』だと思います。

『赤ちゃんを作る=セ〇クス』です。
性行為は、愛の形ではなく、ただ子供を作る行為です。
赤ちゃんの将来、相手の体の事を考えないセッ〇スなんて、『愛』じゃありません。
気持ちよかったらそれでいい、と流されているだけですよ。

愛情表現は、性行為しなくても他にいっぱいある。
『できちゃった』事は、『赤ちゃんの事を何も考えない恥かしい事』
良い子は真似しない、大人ならきちんと避妊する。
そういう『当たり前』の事を、恋空を見てる子たちにはもう一度考えてほしいです。

NO.196 ありさ 08/29(金) 16:19 IP:118.14.137.230 削除依頼
最近、出来ちゃった婚が増えてますからね。。。
順番が違いますよね><

私も、同感です。

付き合ったらすぐに性的行為をする若者が
増えていて、すぐにおろしたりするんですよね。

よく、雑誌などのアンケートで初体験は何歳ですか?
という質問で、中高生が上位でした。
早い人はもっと早くて...

スキだったらすぐに性行為は間違ってると
思います!

NO.197 にょん 08/29(金) 16:53 IP:210.153.84.12 削除依頼
お久しぶりです。
以前、厭味っぽいと言われて反省して帰ってきました。

ありささん達に厭味っぽいと思われる理由を
冷静に考えましました。

やはり自分の好んで読む小説やドラマなどの影響も少なからずあるのではないかと思いました。

人間は影響される生き物なんですね。

だからこそ、見るもの読むものは選ばなければいけませんね。



ありささん、
意図していなかったにしろ結果的に不愉快な思いをさせてしまったことは本当に申し訳ありませんでした。

しばらく見ないうちにありささんが冷静になっていたので、自分も刺激を受けました。


しかし、不愉快な思いはさせてしまいましたが、
根本的な自分の主張は間違えていないと思っています。
やはり私には恋空の良さがわかりません。

そのあたりご理解ください。

NO.198 08/29(金) 19:30 IP:123.108.237.9 削除依頼
美嘉さんは今までも、ブログを書いて嘘をつきつづけています。
こんなに大勢が批判して、苦情のメールや問い合わせをしても、すべてシカトして
『もしもヒロだったら』
『そういえばノゾムは』
『前にアヤが』
と、恋空の人物が実際にいるように書込み、読者をだましつづけています。

それは、お金をもらっているからです。
本が売れ、映画がヒットし、ドラマにもなりました。
しかしこれは企業が仕組んだ事。
企業がいっせいに『恋空は純愛!』と騒ぎたてた事で、みんながその気になってしまったんです。

そこまで来て美嘉さんは今さら、『あれは嘘でした』なんて言えないんだと私は思っています。
そう考えると、美嘉さんもかわいそうな人ですね。

でも最初に『100パーセント実話です!』とありえない嘘をついたのは、あくまでも美嘉さんです。
これがいわゆる『自業自得』というものです。

早く恋空みたいな悪影響のある作品がなくなるか、作者が、勘違いをさせてしまった人にあやまってくれる事をのぞみます。

NO.199   08/29(金) 21:03 IP:61.22.80.34 削除依頼
(´ー`)

NO.200 08/30(土) 09:58 IP:58.88.86.78 削除依頼
あくまでも
実話を元にしたフィクションですよ?
全部が事実ってわけじゃないんだから。
嘘とかわかんないのに
決めつけるのはよくない(^ω^)

感動したなら感動した。
それでいいじゃん。


NO.201 にょん 08/30(土) 14:18 IP:210.153.84.10 削除依頼
あさん
このスレッドの最初から
読み直していただけると嬉しいです。

NO.202 21 08/30(土) 18:33 IP:123.108.237.1 削除依頼
あさん
にょんさんと同じになっちゃうけど、長いけど最初から見てみて。
無理だったら110からPさんて人のレスだけでも良いよ。
ちゃんとレイプとか癌とか妊娠は嘘だって証拠が書いてるよ。

NO.203 ゆずき 08/30(土) 19:42 IP:211.122.194.233 削除依頼
あさん

最初は実話を元にしたなんて書かれていませんでした
読者さんに矛盾を指摘されてから変えていましたよ

良スレあげ

NO.204 ゆーこ 08/30(土) 21:49 IP:210.153.84.170 削除依頼
さやさんもありささんも
恋空嫌いの人達の正論に
負けちゃった(・Å・`)
(負けたという表現は悪いですかね;)
私は影ながらこのスレを見てたんですけど恋空嫌いの人達は恋空好きの人達を馬鹿にしているように見えました。
だからありささん達が丸め込まれちゃったのはなんとなく悔しかった。
まあ私は恋空は好きでもなければ嫌いでもない.興味がない人間なんですけど。第三者の意見でした。

NO.205 21 08/30(土) 22:16 IP:123.108.237.17 削除依頼
ゆーこさん
私も最初はバカにしてるように見えてたけど、それはありささんもさやさんも話ちゃんと聞かなかったり、全然信じない所とかあったからどっちもどっちかなって…
でも「正論」ならバカにしてないじゃん。正しい事なんでしょ?
丸め込まれたとか負けたとか言葉悪いよ。
そんなんじゃないじゃん。
みんな真剣に意見してたじゃん。

NO.206 ゆーこ 08/30(土) 22:55 IP:210.153.84.227 削除依頼
確かに言葉悪かったですね(-∀-;)すいません
私はあの意見は正論だと思いました。だけどなんか言葉づかいは下からでも態度は上から目線って感じがしたし、よくわからないようなカタカナ並べても伝わる訳ないじゃん!って思いましたね。ガキが生意気いってすいません

NO.207 にゃ 08/31(日) 12:06 IP:210.153.84.135 削除依頼
話し合いは本来、馴れ合いではありません。
真剣に話し合いたい、いいじゃんで済ませたくないから敢えて議論という姿勢をとってるのだと思います。
本当に恋空読者を馬鹿にしたいだけだったら読者や視聴者の意見に耳を傾ける姿勢などない筈です。叩きたいだけなら、2ちゃんでいくらでもできるんですから。
ありささんのように、
相手の説明だけで理解できなければ、
文句を言う前にまず自分で調べるか相手の掲示した参照サイトを閲覧するそういう個々の心掛けが議論には必要だと思います。
相手のやり方を責める前にどこがどう分からないのか説明するという事が議論に置いて重要だと思いますよ。
議論には相手の尊重は忘れてはならないけど愛想は必要ありません。

NO.208 高梨 08/31(日) 12:12 IP:59.135.38.163 削除依頼
「よくわからないようなカタカナ並べても伝わるわけないじゃん」とおっしゃっていますが伝わっていないのは貴方だけじゃないんですか?
文句をいうまえに辞書を引くなり検索するなりしてみたらどうでしょう。

NO.209 21 08/31(日) 22:26 IP:123.108.237.1 削除依頼
なんで上から目線とかひねくれて取るんだろう。
本当の事を知ってる人が、こうだよって教えてるだけなのに。
ありささんとかさやさんは、今まで知らなかったから、その意見を聞き入れなくて、だからお互い熱くなっちゃったんだよ。

NO.210 ありさ 09/01(月) 17:29 IP:122.22.182.218 削除依頼
≫にょんさん
今まで偉そうな事してすいませんでした!
私も、にょんさんを不快にさせたと思います。
すいません。

感じ方は人それぞれですもんね。
私も、恋空に不信感を覚えました。

今ではにょんさん達とお話できて良かったと思ってます。

NO.211 ありさ 09/01(月) 17:36 IP:122.22.182.218 削除依頼
≫ゆーこさん
私達は、「負けた」のではありません。
「納得」したのです。

そこのところを、理解してくれると
嬉しいです。

それと、よければ
http://id42.fm-p.jp/9/koisorahihan/
を見てください。

きゅうりさんのスレで匿名さんが貼ってくれてました。

私は、これを読んで納得したのでゆーこさんも
私が納得した理由が分ると思います。

NO.212 にょん 09/01(月) 18:24 IP:210.136.161.165 削除依頼
ありささんありがとう(´Д`゜)

本気で今ちょっと安心して嬉しかったです。

NO.213 ありさ 09/01(月) 18:39 IP:122.22.182.218 削除依頼
≫にょんさん
いえ!
こちらこそ嬉しいです(^ω^)

頭冷やして、少し遅かったかも
しれませんが、にょんさん達が言ってくれて
いたことを理解しました。

にょんさん達に出会わなかったら、この性行為
の大事さ、命の大事さが分らないままだったの
かもしれません。

なので、いろいろとありがとうございました。

NO.214 ゆーこ 09/01(月) 21:22 IP:210.153.84.166 削除依頼
なんかすいませんでした。こんな真剣な話し合いに
参加してもいないのに大きな口叩いてしまいました。

NO.215 21 09/01(月) 22:14 IP:123.108.237.1 削除依頼
>ゆーこさん
このスレっていろんな人がいていろんな意見かわしてるけど、すっごい生きていく上で勉強になる、大切な意見いっぱいあると思う。
こういうスレってなかなかないから見つけられただけでもラッキーだよ。
ゆーこさんは恋空には興味ないかもしんないけど、「恋空みたいな恋愛したい!」とか言ってる人まわりにいない?
よかったらこのスレ見て、知識をつけて、教えてあげて欲しいよ。
本当の愛とか、命とか、性とかって絶対大事だもん。
少なくとも恋空は愛も命も大事にしてない。

好き嫌いって、人それぞれの価値観だけどさ、ただ[好き]だけじゃなくてそのものの本質を見る、みたいな。

きゅうりさんのスレの人達に見習って欲しいよ…

全部わかってて好きならわかるけど、絶対カンチガイしてそう。

NO.216 さや 09/01(月) 22:31 IP:210.153.84.74 削除依頼
お久しぶりです^^
私が来てなかった間の
レス読みました。
最初は私も恋空大好き
だったので、皆さんに
いろいろ言われるの
嫌でした。
でも、前にPさんと
話してすごい納得して
勉強になったなと
思いました。
そういう人が増えていて
とても嬉しいです。

NO.217 09/02(火) 20:57 IP:60.44.53.165 削除依頼
きゅうり、て人が立ててるスレにも書き込んでみたけど見事に削除されてましたわ(^ω^)
Pさん、あなたの出番ですよ!

NO.218 09/02(火) 22:23 IP:123.108.237.1 削除依頼
こんばんは。
書込みはしませんでしたがずっと読んでいました。
さやさん、ありささんを始め、たくさんの人に同意をしていただき、本当にうれしいです。

人の意見はひとつではありません。
こんな風に、たくさんの人と意見をかわし、知らなかった事を知り、また知らない人に教えてあげる。
そういう事ができるこの掲示板は、とても素晴らしいと思います。
私は、このスレにこそ『感動』しました。

きゅうりさんのスレも、すべてではありませんが読んでいます。
まず、きゅうりさんのスレは、『嫌いな人は来ないで』と書かれていました。
私は恋空がキライです。
だましてる作者もテレビ局もキライだし、それを好きだという人の価値観もわかりません。
でも、それでいいと思います。
『私が好きなものは他の人が好きじゃない』場合もあります。
それを人に押しつけるのは、ただ人の意見を否定してるだけにすぎません。
好きなら好きでいいのです。
それをバカにしたり、否定したりするのはしてはいけないと思います。
私は、恋空がキライですが、ありささんやさやさんみたいな、『好きな人が死んで悲しい』という純粋な気持ちは、大切にしてほしいです。
世の中のいろんなまちがった部分を知り、大人になれば、いつか自分の中でも『どうしてだろう』と矛盾を抱えることもあります。
それでも、若い頃に感じたそういう『純粋な気持ち』だけは忘れないでほしいと思うのです。


→続く

NO.219 09/02(火) 22:24 IP:123.108.237.1 削除依頼
このスレは、なおさんが『恋空の疑問』について立てたスレでした。
私は前にも書きましたが、その疑問について、勘違いをしている人に、『本当はこうなんだよ』と教えただけです。

きゅうりさんは『わかってて好きなんだ』と書いていました。
きゅうりさんが矛盾にたいして勘違いをして『わかってるつもり』なのかどうかは私はわかりませんが、『好きなものについて、好きな事だけ楽しく話したい』と思うのは何も悪くないと思います。

もしかしたら、きゅうりさんは恋空が好きな事で友達ができたかもしれません。
彼氏を大事にしたいな、と思ったのかもしれない。

どんなに悪影響のある作品でも、映画とは、それに人生を動かされるようなものなんです。
だから、作る側には責任とポリシーが必要なんです。

ただ、恋空という作品は、『好きだというと批判されるような問題のある作品』という事だけは覚えておいてほしいです。
そういう作品を好き、という事は、あなた自身も批判されるかもしれない、という事です。

それぞれが、それぞれの価値観を大切に、生きていけたらいいですね。

NO.220   09/02(火) 23:32 IP:58.90.28.74 削除依頼
なんか上手いことまとまったな

まあ濃い空好きとか言ってる時点で男はどん引きだから別にどうぞ、
ゆとり共ご勝手にって感じwww

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